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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-25 02:18:08
看板 PlayStation
作者 rock0916 (fufu)
標題 Fw: [心得] 談《古墓奇兵崛起》與現今遊戲潮流(文長)
時間 Tue Aug 23 13:18:59 2016


※ [本文轉錄自 XBOX 看板 #1MlpXxep ]

看板 XBOX
作者 TaipeiKindom (台北金盾)
標題 [心得] 談《古墓奇兵崛起》與現今遊戲潮流(文長)
時間 Sat Feb 13 22:06:48 2016


好讀網址=> https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1455372411.A.A33.html

《古墓奇兵崛起》2015年11/10上市,首週銷量約30萬套,至今XONE和X360
實體片累積銷量約130萬,未計入數位版、Steam和Win10版本。

以限時獨占的遊戲來說,三個月賣出這樣的成績算是相當不錯,而且這數
字沒有把數位版算進去。等將來推出PS4版,總銷量還會再往上衝。

身為一名玩家,對這系列遊戲有愛,這款賣得很好,遊戲公司就會繼續做
,這看在玩家眼裡,絕對是很開心的。

這篇原本是想寫在遊戲心得,但發現屁話太多了,遂另PO一篇文來聊聊小
弟對這款遊戲的觀察和感想。


遊戲業對主角的性別歧視

自2012年以降,歐美的遊戲業就盛傳一個說法:「用女人擔任主角的遊戲
,銷量會很慘。」這句話不知道是從哪裡傳出來的,不過儼然已成為遊戲
產業的共識,也是一個明顯的潮流。


根據分析師整理了上世代遊戲銷量,調查結果顯示,「只有男性主角」的
遊戲比「遊戲中有女配角」的遊戲平均銷量多上25%,而比「只有女性主角」
的遊戲平均銷量多75%。

2013年的遊戲《記憶駭客》(Remember Me)的製作人曾跳出來哭訴,他說
:「由於這款遊戲是女性擔任主角,很多發行商都不願接手。」而事實上
,《記憶駭客》的銷量也的確不佳,全球累計銷量僅50萬套。


圖:《記憶駭客》Metacritic評分3.5/5,只賣出50萬套
http://i.imgur.com/0vEHiaC.jpg
[圖]
 

這個趨勢也可以從一些大公司發行或製作的遊戲看出來,像動視做的遊戲
,至今沒有一款是以女性當主角。Ubisoft一直試著想在《刺客教條》系列
做一款女性主角,最後只敢做外傳試水溫,在掌機上成績不錯,但移植到
家機後便無聲無息。


圖:《刺客教條3:自由使命》家機版,評價和銷量都平平
http://i.imgur.com/J9fxZux.jpg
[圖]
 

在準備《刺客教條:大革命》時,大批玩家高呼:「我們想要玩女角啊啊
。」對此,Ubisoft發表聲明:「在《刺客教條》中加入女性主角會耗費兩
倍的成本。我們必須重新建模,製作骨架,並繪製大量的動畫。」


「女人的骨架很特別,跟正常人不一樣。誰知道裡面藏了蜘蛛還是什麼東
西。」

正因如此,原本打算在《刺客教條:大革命》中加入的女角,被Ubisoft
放棄,一直到《刺客教條編年史:中國篇》才正式做出女主角。

圖:《刺客教條編年史:中國篇》
http://i.imgur.com/4clzIaz.jpg
[圖]
 

圖:《刺客教條:梟雄》千呼萬喚登場的女主角Evie Frye
http://i.imgur.com/nA0iOQL.jpg
[圖]
 


這讓人不禁想問:難道電玩遊戲的領域真的存在著性別歧視嗎?大家喜歡
玩女角是一回事,但是,當整張封面只有一個女性,只用女人擔任主角的
遊戲,是不是讓玩家不太想買單?



圖:《異型:孤立》的封面,老實說我不太敢直接刷下去,會先觀望評價
http://i.imgur.com/7CRc538.jpg
[圖]
 


要說遊戲業者和玩家中存在「性別歧視」,從遊戲銷量來看的話,可以有
另一個解讀。由於近年來全世界大賣的遊戲屬槍game為最大宗,自從《完
美女煞星Zero》之後,再也沒有出現過女主角獨挑大樑的FPS遊戲。


COD和BF系列一款一款出,主角不是士兵就是大叔,幾年洗腦下來,如果
出現一款以女性當主角的FPS,你怎麼看都會覺得怪怪的。而槍game的大
賣,使得男性主角遊戲,和女性主角遊戲之間的銷量差異就出來了。


另外,瘋狂暢銷的神作《GTAV》也很「恰好」的選了三個男性當主角,儘
管把其中一人換成女性也沒什麼不好,但R星就是做了這樣的決定。

整體看下來,以當今的遊戲潮流,玩家並不排斥玩女角,甚至希望在很多
遊戲中加入更多女角,但是不知為何,當遊戲封面只印著一個女主角時,
這樣的遊戲又會讓人望之卻步。


除非這個女主角很有名,這則是另一個層面的問題。


玩家對女性主角通常知人知面不知名

過去十年來,不是沒有人做過以女性當主角的遊戲,這類遊戲頗多,不管
買得好不好,都有一個共同現象,就是當玩家看到那個女人,玩家也許認
得,但不一定叫得出名字。


圖:《靈彈魔女》這女的叫什麼名字呀??想不起來
http://i.imgur.com/wK0ccNm.jpg
[圖]
 

圖:《光明之子》這女的叫啥?勞塞蘿?奧蘿賽?
http://i.imgur.com/iPYleRv.jpg
[圖]
 


叫不出名字就很難讓玩家口耳相傳,很難塑造出一個知名的角色,沒有知
名的角色,就不容易製造口碑,不好生產週邊,更重要的,很難經營出一
個生命長達數年或數十年的系列作。



圖:《時光之刃》這遊戲出了兩代,我還是不知道這位是誰
http://i.imgur.com/27bW366.jpg
[圖]
 



女主角的不出名,導致遊戲公司在做封面海報時,可以明顯感受到他們的
缺乏信心。

圖:《惡靈古堡:啟示》全是女角的遊戲,乾脆放一張別的圖
http://i.imgur.com/pLpXwjb.jpg
[圖]
 

圖:《超能殺機》大方的把臉放上去,因為她是艾倫佩姬
http://i.imgur.com/BnvPhTy.jpg
[圖]
 



另外,也許是為了增加女主角的神秘感,大多喜歡讓女主角採取側身對玩
家的姿勢。

圖:側面才能露胸露屁股?
http://i.imgur.com/cRd9I63.jpg
[圖]
 

圖:左臉比較美內
http://i.imgur.com/gyIgVnf.jpg
[圖]
 


甚至乾脆背對玩家。

圖:我說..可以請主角轉過來嗎?
http://i.imgur.com/uOFzXDR.jpg
[圖]
 

圖:轉過來好嗎
http://i.imgur.com/7jqwKlx.jpg
[圖]
 

圖:轉過來 QAQ
http://i.imgur.com/iPYleRv.jpg
[圖]
 

圖:拜託求求妳轉正面orz
http://i.imgur.com/pUOuasa.jpg
[圖]
 


這樣的風氣流行久了,漸漸變成一個刻板印象或公式,女主角的姿勢越來
越沒創意,大家都擺同一個造型。

圖:大家排排站,露出屁股,一起秀下限
http://i.imgur.com/x4YlpXq.jpg
[圖]
 



過去十年來,也是有一些以女性為主角的遊戲成功獲得了口碑和銷量,但
可惜沒有推出續作。


圖:《愛麗絲瘋狂再臨》童話故事角色
http://i.imgur.com/hbq4Mc1.png
[圖]
 

圖:《電鋸甜心》歸功於須田剛一的成功打造
http://i.imgur.com/zT3o3Qc.jpg
[圖]
 

圖:喔喔!這女的很紅。不過我懷疑她藏了根屌
http://i.imgur.com/zx8Z3sF.jpg
[圖]
 


遊戲廠商對於女性主角的沒信心,連帶著最會捏美少女的日廠也受到影響
,只能跟隨這股「不敢用女主角做遊戲」的潮流。

圖:最終基佬!
http://i.imgur.com/q8MsIDu.jpg
[圖]
 



蘿拉,第八世代主機唯一盛開的花

講了許多,都是上個世代的遊戲,為什麼,因為這個世代,除了《古墓
奇兵》之外,會用單一女主角獨挑大樑的遊戲

已、經、一、款、都、沒、有、

圖:就連這遊戲也要拉兩個男的進來
http://projectdiva.wikispaces.com/file/view/pdfe4.png
[圖]
 


在201X年,水晶動力決定重啟古墓奇兵系列的時候,一定也有考慮過這一
點。在這個時代,用女主角獨挑一整個遊戲,是眾廠商望而怯步的事情,
加上如果只能把這女主角放在封面,這想必需要非常大的膽識,以及前後
的縝密考量。


蘿拉這個角色本身就有知名度,她是一個老古董的遊戲主角,拍過兩部爛
電影,但並不能因為她有名,遊戲公司就能輕易鬆懈。在上個世代,已經
有許多知名的女主角,被遊戲本身搞爛搞死,而掃進時代的水溝裡。


所以,遊戲廠商自己應該非常清楚,2013年的《古墓奇兵》既然要做,就
不能讓她死得莫名其妙。遊戲公司的目標不僅是讓遊戲「好玩」,而且要
「非常非常好玩」,才能平衡讓女主角上封面這個危險的舉動。


如我們所見,《古墓奇兵》的重開機非常成功,一直到《古墓奇兵崛起》
,仍然維持著非常優秀的質量、口碑與銷量。

《古墓奇兵》系列在這個已經沒有女角當家的年代,硬是在遊戲市場上,
搶下了它的一席之地。

它在這個非潮流的時代,嶄露頭角,奇蹟似的讓女主角上了封面,上了海
報,銷量長紅,吸引許多玩家的喜愛,現在已經快要當阿公的老玩家、以
及更多年輕的新玩家,讓人不得不看見它的光芒,


《古墓奇兵》讓蘿拉這個角色保留了女性的特質,會冷會痛會哀會嬌喘,
同時賦予她合理的能力,讓她能滿足玩家的殺戮和冒險慾望,經過兩款遊
戲的背景鋪陳,蘿拉變得比以前更像人,也更像女人。



圖:2013年,重開機的蘿拉
https://i.ytimg.com/vi/PIoywy1n0Z8/maxresdefault.jpg
[圖]
 



《古墓奇兵》的成功絕非偶然,這不是製作人員用心就能達成。它除了遊
戲性本身設計極度細膩之外,蘿拉的外型想必也是一改再改,這從2012年
遊戲發售前的概念影片中可以看出,原本的蘿拉是尖臉巨乳,後來才又改
成比較柔和的臉型,胸部也變小,衣服也有穿好。


要讓重開機的女主角成功,我們可以想見當時的製作公司是背負了多龐大
的壓力,以及耗費了我們難以想像的極大量心力,勢必要讓遊戲除了好玩
之外,還是好玩,要讓看到女角封面就怯步的玩家,也願意掏錢買單。


《古墓奇兵》的成功,除了我們眼睛所看到的之外,它背後還背負了肉眼
無法察覺的,違抗整個時代洪流的大膽投入。


堅定的雙眼,剛毅的神情,強勁的手臂,不必露奶,無須賣弄性感,大家
都喜歡,這就是經過時間洗禮,重新再出發的蘿拉。
http://i.imgur.com/CrfavFH.jpg
[圖]
 






PS.除了蘿拉之外,另一款女主角挑大樑的遊戲也即將登場。
http://i.imgur.com/P8dfAM4.jpg
[圖]
 


PS.2 可能因為這個原因,神鬼冒險2遲遲做不出來。那隻豬不是主角好嗎!
http://i.imgur.com/syC3j4p.jpg
[圖]
 



最後以一張《古墓奇兵崛起》的封面做結
大膽把女主角放上去,正面朝前,不多廢話,痛快淋漓,讚
http://i.imgur.com/72ih27s.jpg
[圖]
 




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※ 編輯: TaipeiKindom (61.224.65.184), 02/13/2016 22:08:26
hess508     : 專業推1F 02/13 22:12
ShenMue     : 很簡單 歐美流行車槍球2F 02/13 22:13
ShenMue     : 現實世界 賽車手 軍人 運動員 男性體能是有優勢
iceranger   : 推!4F 02/13 22:14
n0029480300 : 金盾好文推!!5F 02/13 22:15
ShenMue     : 然後女主角獨挑大樑的遊戲,PS主機倒是有一些,6F 02/13 22:18
ShenMue     : 並非原po所說的一個都沒有。有興趣請移駕PS版 謝謝
hTCe9       : 人家說fps啊,樓上海巡吃飽太閒嗎8F 02/13 22:30
srx080578   : 這文太豪洨太專業了 讚9F 02/13 22:32
cocowing    : 我倒覺得女主角遊戲很多...Hellblade/Horizon Zero10F 02/13 22:35
cocowing    :  dawn/Dishonored2/Gravity rush2/Nier Automata...
cocowing    : ...
ShenMue     : 原PO那裡只限定fps?刺客是fps?  本來就不只古墓13F 02/13 22:35
ARX888      : 應該是說第八世代 不是fps14F 02/13 22:36
cocowing    : 可能歐美為主的xbox比較少一點15F 02/13 22:36
ShenMue     : 用女主角,還說我海巡?還是不喜歡聽正確消息 我ok16F 02/13 22:36
ShenMue     : 第八世代有其他用女角的啊,就講了不只古墓一個。
hTCe9       : 自從《完 美女煞星Zero》之後,再也沒有18F 02/13 22:37
hTCe9       : 出現過女主角獨挑大樑的FPS遊戲。
hTCe9       : 這句話你是看不懂嗎?
cocowing    : 靚影特務原po也有列了,女主角挑大樑的其實不算少21F 02/13 22:38
ShenMue     : 古墓也不是 FPS22F 02/13 22:38
ShenMue     : 你看完全文再來說我海巡OK?
hTCe9       : 你果然看不懂這句話24F 02/13 22:40
asuraaegean : cocowing推的都還沒上市,等上市看有沒有爆死再說吧25F 02/13 22:40
asuraaegean : 若要列入小遊戲和indie,其實還蠻多可以列的
ARX888      : 第八世代除了古墓和魔兵2以外剩下的就沒啥印象了27F 02/13 22:42
ShenMue     : 你看完下面一段 第八世代的文再來嗆我海巡好嗎?28F 02/13 22:42
TaipeiKindom: 抱歉造成爭議 原意是「第八世代到目前有發售的遊戲29F 02/13 22:43
cocowing    : 上面列的我覺得只有Hellblade會爆死吧XD 其他應該30F 02/13 22:43
cocowing    : 不會太差
TaipeiKindom: 未發售的女主角遊戲還有很多 期待他們成功32F 02/13 22:43
hTCe9       : 台北金盾討論當然不限於FPS,但人家說玩33F 02/13 22:44
hTCe9       : 美女煞星之後沒有獨挑大梁的fps並沒有錯
hTCe9       : 然後你說ps系其實不少,其實都不是fps吧
ShenMue     : 我是講第八世代那一句話啦   拜託36F 02/13 22:45
hades360    : 不同遊戲客群不同,你看看那些抽卡手遊,男的才稀37F 02/13 22:46
hades360    : 有
ARX888      : 這種時候以莎木的專業來說應該要出現一個例子才對39F 02/13 22:46
hTCe9       : 回正題,古墓這次的特色還在於:主角完全40F 02/13 22:48
hTCe9       : 不賣肉,沒有一點裸露的衣服,胸部還變小
hTCe9       : 很多女角的存在都是讓男性眼睛享受的,新
hTCe9       : 古墓不走這套
hongzero    : 亞洲似乎蠻吃女擔當 但是歐美都不吃44F 02/13 22:57
hongzero    : 如fallout 可以自由選性別 但是亞美兩邊男女選擇似
hongzero    : 乎就很明顯
Skyblade    : 原來只有男性比有女配的銷量多25%喔!?47F 02/13 23:22
Skyblade    : 突然理解為什麼FF15只有一群基友了....
ULSHAN 
ULSHAN      : 蘿拉的屁屁可是主役耶49F 02/13 23:24
OROCHI97    : 其實你肚子裡蠻有東西的,偏偏愛去反串,有時候要噓50F 02/13 23:35
OROCHI97    : 你都會覺得你也不是個草包而作罷
ZXEVA       : 好文先推52F 02/13 23:35
OROCHI97    : PS按版有個很愛嗆我沒PS3的就是個標準草包,遊戲也53F 02/13 23:37
OROCHI97    : 沒玩的多好
JimmyChang23: 我愛金盾55F 02/14 00:00
marsaliswo  : 寫的真棒,沒玩過這系列想試試56F 02/14 00:05
freaky2586  : \金盾/57F 02/14 00:12
TaipeiKindom: 謝謝阿吉和各位58F 02/14 00:34
TaipeiKindom: OROCHI97你沒PS3
SamZJ       : 銀河戰士系列Samus Aran60F 02/14 00:35
mikeneko    : 金盾好文推! 有經歷過PS3時代講出來的話就是不一樣61F 02/14 00:46
z2114422    : Samus也是女的阿~雖然新作也一直孵不出來...62F 02/14 00:58
z2114422    : 性別問題美國前年鬧超大阿 有興趣的查GamerGate
z2114422    : 一個婊子搞到一堆人收到死亡威脅 延燒整個2015
z2114422    : http://goo.gl/epvhzb giantbomb有一個列表
Female Protagonists (Concept) - Giant Bomb
[圖]
This concept is for games where the main playable character is female. ...

 
z2114422    : 是所有有女性可遊玩角色的清單66F 02/14 01:07
z2114422    : 這世代到目前為止還有哪款AAA有女性唯一主角的嗎?
z2114422    : 我還真的想不太到 請沙木大大開釋一下?
z2114422    : life is strange? 那大概不算AAA大作
Kamikiri    : 遊戲做得爛怎麼能怪主角是女的...70F 02/14 01:39
Kamikiri    : 尤其是自由使命跟Remember Me
Kamikiri    : 那些製作人腦袋有問題吧
Kamikiri    : 蘿拉,第八世代主機唯一盛開的花  這段的確有錯
Kamikiri    : PS4我是不知道啦  但WiiU也有Bayonetta 2跟零
Kamikiri    : 除非你是單指XBOX  不然蘿拉真的不是唯一盛開的花
Kamikiri    : 啊  零應該不算  夾了一個男角  剩Bayo
LinYiJen    : 你把Cortana放哪裡77F 02/14 02:13
iceranger   : Remember me還不錯啊,戰鬥有沾到一點點白金的影子78F 02/14 07:12
iceranger   : ,時間回溯的玩法更是沿用到後來的奇妙人生
shockray    : 推80F 02/14 09:56
yukai1216   : 專業推81F 02/14 11:09
cpjxxx      : 推82F 02/14 12:25
ichhuang    : 金盾只能推了83F 02/14 13:31
Shiaoching  : last of us 愛莉 可以算吧84F 02/14 21:37
yusaku      : 今年等recore看看吧85F 02/14 22:18
SetaNoriyasu: Gamergate那件事中文討論區似乎都無條件採信GG支持86F 02/14 23:02
SetaNoriyasu: 者的說法,我提供從另一個觀點紀錄這件事的網址 =>
SetaNoriyasu: http://rationalwiki.org/wiki/Gamergate
SetaNoriyasu: 下面這個影片也值得一看 An Autopsy on GamerGate89F 02/14 23:05
SetaNoriyasu: https://youtu.be/c6TrKkkVEhs
Why Are You So Angry? Part 4: An Autopsy on GamerGate - YouTube patreon:  tumblr:  twitter:  transcript:

 
felaray     : 這篇文章說的真好,買個Win10 app版的來WP發文幫你91F 02/15 01:54
felaray     : M起來 (誤) 從國中接觸蘿拉,看她總算紅了 真欣慰
AmadeGX     : 第一時間也是想到Bayonetta 2 但話說回來遊戲界女角93F 02/15 14:28
AmadeGX     : 毫不猶豫想起名字的女主角也就Bayonetta跟蘿拉了 所
AmadeGX     : 以說整體文章脈絡正確 但戰文起手式一定是什麼唯一
AmadeGX     : 、只有 被人家抓住這個關鍵字整篇文就半殘了
AmadeGX     : 仔細想想遊戲界知名度最高的女主角 蘿拉的確是候選
AmadeGX     : 人之一 從我還沒開始玩遊戲活到現在 真是不簡單...
AmadeGX     : 不過我倒是不太同意這代沒有賣弄性感啦=w= 可這是人
AmadeGX     : 家的優勢啊 不要說後續有送吊嘎給你穿 本身引擎的進
AmadeGX     : 化就已經讓蘿拉比方塊版性感多了 不是穿得少才性感
hTCe9       : 幹bio6 mgsv比起來,古墓根本一點都不賣102F 02/15 22:23
hTCe9       : 弄性感
hTCe9       : 跟*(打錯字
cocowing    : 蘿拉的嬌喘還不夠性感喔...很少女主角叫成這樣的105F 02/16 10:22
cocowing    : Quiet雖然穿著暴露但是連個聲音都沒
hahamanoo   : 蘿拉真的比quiet性感多了107F 02/16 12:49
dameontree  : 真的很喜歡重開機的蘿拉108F 02/17 01:28
yusaku      : 女性當主角的遊戲能紅到拍好萊塢A級電影的還有哪位?109F 02/17 17:44

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: rock0916 (60.250.142.36), 08/23/2016 13:18:59
kuninaka: 薩爾達傳說:1F 08/23 13:20
kuninaka: Remember Me 銷量不佳不能怪行銷吧
kuninaka: 遊戲不好玩是事實
kuninaka: 而且用女角來說發行商不行銷很奇怪
kuninaka: Remember Me 同工作室的續作 Life Is Strange 不就賣很
kuninaka: 很好嗎?而且也是主角也是女性
kuninaka: 不敢用女性主角和發行商不接手到底是?
krousxchen: 薩爾達又不是主角,只覺得寫這文的大概沒在管任系8F 08/23 13:25
krousxchen: 完全不提Metriod的Samus
rock0916: Life is strange是小成本但取得成功的案例10F 08/23 13:26
rock0916: 玩這遊戲並不需要煩惱操作,順著主線一直享受劇情就好
rock0916: Max真的很正XDDD
NovaWolf: Max很正... 好吧每個人的觀點不同13F 08/23 13:29
kuninaka: 原來是TaipeiKindom (台北金盾) = =14F 08/23 13:30
kuninaka: MAX就小女生啊XD
WarnLeadwar: 他沒有提到的一點是...部分遊戲類型用女性作主角容易16F 08/23 13:33
kuninaka: 現在哪有用女角比較難賣的道理 莫名其妙17F 08/23 13:34
WarnLeadwar: 引起爭議 極端一點 像是GTA裡面的登場角色性別轉換..18F 08/23 13:34
adamruins2: 金盾文章有意思。19F 08/23 13:34
WarnLeadwar: 光我小腦袋想到的盛況就不是用暴動能形容的了..20F 08/23 13:35
kuninaka: 黑街聖徒不就可以創女角 XD?21F 08/23 13:37
kuninaka: 是因為遊戲賣不夠多XD
NovaWolf: 可黑街不是走惡搞路線? GTAV線上版玩家也可以創女角阿23F 08/23 13:37
NovaWolf: 女角為主的遊戲有沒有比較難賣我是不知道啦 但是現在用
kuninaka: 對阿XD25F 08/23 13:38
NovaWolf: 大叔+蘿莉的組合的好像都賣得不錯26F 08/23 13:38
WarnLeadwar: 記憶駭客 我自己玩過的感想是 操作的打擊不好 劇情上27F 08/23 13:38
kuninaka: 有個蘿莉還會罵髒話28F 08/23 13:38
WarnLeadwar: 也沒有特別出色的地方 大概都能看出穩定的架構走向29F 08/23 13:39
WarnLeadwar: 雖說不上糟糕 但也僅止與佳作的程度
WarnLeadwar: 每個紳士心中都有一個小蘿莉~
WarnLeadwar: 我記得GTA線上的內容也沒幾個過激或爭議的場景吧?
tn: 以期PC上No One Lives Forever也是女角 還出了兩代33F 08/23 13:42
yoseii: 可是亞洲人就特別愛女角啊…34F 08/23 13:49
yoseii: 你沒看到 FF15 無可操作女角一堆人罵
Lightbearer: 超次元戰機少女哩???36F 08/23 13:54
mikeneko: 愛女角是一回事,一整團都是傑尼斯又是另外一回事37F 08/23 13:56
patrickleeee: 還沒出的 Horizon Zero Dawn是女主角38F 08/23 13:58
kuninaka: 傑尼斯不是那樣,FFXV是牛郎39F 08/23 13:59
patrickleeee: 轉2月的文章來幹嘛 因為古墓?40F 08/23 14:00
rock0916: 因為古墓要來了41F 08/23 14:04
lunkk: GTA那種本身也在諷刺主角的劇情,換成女角搞不好又被說歧視42F 08/23 14:05
dameontree: 突然轉過來發現自己推文愣了一下XD43F 08/23 14:09
JingYi09: 所以FFXV一堆大叔的話會比較吸睛囉XD?44F 08/23 14:12
NovaWolf: FFXV若真的變一堆大叔我想反對聲浪可能會比較小XD45F 08/23 14:13
ThreekRoger: 我倒覺都只是單純女性主角不好寫故事跟感情而已46F 08/23 14:31
Luos: 這麼多人喜歡在螢幕裡看一個男人搖屁股嗎47F 08/23 14:38
OROCHI97: 難怪同志一天到晚要上街抗議爭取48F 08/23 14:47
OROCHI97: 2016年了,歧視還是很嚴重
OROCHI97: 人家就喜歡看,犯法了嗎
OROCHI97: 鄉民很神奇,嘴裡譴責恐同症,行為卻是個十足恐同者
longya: 這女的很紅 不過我懷疑他藏了根屌    很靠北XD52F 08/23 14:48
eric81123: 什麼爛歸類法 根本是你們歐美女主遊戲75%做的太爛好嗎53F 08/23 14:50
eric81123: 才不是什麼性別騎士 要是有也是歐美的腦殘開發者在歧視
peatle: 我覺得玩家對主角性別根本沒差,是開發商自己先畫地自限55F 08/23 14:56
peatle: 不過也不排除是歐美玩家跟亞洲有差異
eric81123: 光看上面遊戲有多少是日廠出的就知道了 根本就是歐美開57F 08/23 14:59
eric81123: 發者宅到碰到女人就想不出好梗
eric81123: 然後做出一些垃圾 玩家不買帳 叫做玩家騎士女性?
kuninaka: 樓上說啥阿????60F 08/23 15:03
kuninaka: 金盾亂扯你當真?
kuninaka: 歐美有女性主角的遊戲多著呢
nanaseaoi: 有賣得不錯嘛?PS4的重製都比這款多63F 08/23 15:04
AirRider: 從3A廠看天下就會出現這種文啊(茶)64F 08/23 15:04
kuninaka: 很差阿65F 08/23 15:05
dameontree: 噓Luos66F 08/23 15:09
supereva: 不覺得有什麼歧視 想太多了67F 08/23 15:26
mosu0714: 我也覺得腦補太多了,單純就習慣用男性當主角而已啊68F 08/23 15:27
tsairay: 女性角色容易被女權團體干涉...這是主要原因啦69F 08/23 15:29
tsairay: 蘿拉在前作一些場景的演出就被女權團體抗議了...
tsairay: 這一代就挑個冰天雪地的地方當背景,全程包緊緊的
supereva: 現在熱賣的遊戲  跟戰爭 殺敵 暴力 脫不了關係 所以比72F 08/23 15:55
supereva: 較適合男性當主角
Arkzeon: 原原po幾乎已經限定在xbox的環境裡了。這樣解讀沒錯74F 08/23 15:55
supereva: 硬要說歧視也不能說錯啦  這本來就是男女不同之處75F 08/23 15:55
PTTfaggot: 物化女性  叭叭叭76F 08/23 15:56
Arkzeon: 不然看看ps,這個論點就不成立了。看看大神,主角連人都77F 08/23 15:56
Arkzeon: 不是,只是條精美的母狗呢(無誤)
supereva: 戰爭機器那種遊戲讓女性當主角就是很不合適啊79F 08/23 15:56
Arkzeon: 歐美game開發商這樣有些倒因為果了,第一是那些怪罪女角80F 08/23 15:58
Arkzeon: 而賣不好的game,換成男角,真的就可以熱銷嗎?問題是在
Arkzeon: 「遊戲者體驗不好玩」吧?女角只是代罪羔羊。第二是「女
Arkzeon: 角的人設夠吸引力嗎」
Arkzeon: 戰爭機器持久戰,skin用安雅超棒的啊。安雅還會說FQ呢
cress0128: 整篇文看得不舒服 沒玩=不認識 鬼扯女角85F 08/23 16:15
sillymon: 哈哈金盾哈哈86F 08/23 16:18
kuninaka: 金盾還說雷光藏屌 XD 到底轉這篇廢文幹嘛87F 08/23 16:55
clubee: 推88F 08/23 17:00
PinkG 
PinkG: 這篇文明明有把PS系女角封面的遊戲放進去89F 08/23 17:11
PinkG: 原原po在寫這篇文時查了所有PS, PC, XBOX的遊戲封面
macrose: Fallout跟上古怎麼會有人要選男的?賣點不就是女...(被拖)91F 08/23 17:19
PinkG 
PinkG: 另外,歧視的論點不是原原po先提出的92F 08/23 17:19
macrose: 明明有電光這個例子,又要用奇怪的說法轉移焦點93F 08/23 17:20
macrose: 角色性別真的不是問題,好不好玩才是
PinkG 
PinkG: 如果大家覺得PS上有許多「單一女主當封面」的大作95F 08/23 17:22
PinkG: 或者某樓推文說的歐美有很多 這時應該要貼個圖打原po臉
mosu0714: 好奇男主比女主多會有什麼問題嗎?97F 08/23 17:24
mosu0714: 等女主跟男主遊戲一樣多之後,是不是要說沒有老人主角
patrickleeee: 整個看完 軟粉想要吹自己的古墓就留在那邊就好 轉來99F 08/23 17:25
patrickleeee: 嘲唪這邊的人嗎 推文也談到 蘿拉不賣肉 LOL 爬洞時
笑了,我這樣叫做來這邊嘲諷??你戰力有點弱ㄟ
NovaWolf: 老人主角早有了不是? 傑洛特設定上不是近百歲了嗎101F 08/23 17:27
patrickleeee: 屁股再那阿斯 還有呻吟叫聲 那裡不賣阿LOL102F 08/23 17:28
mosu0714: 很難懂嗎XD? 我意思是說為啥女主遊戲少就是歧視103F 08/23 17:28
mosu0714: 那老人主角少就是歧視老人? 要不要說LGBT主角更少?
cloud7515: 巫師之後出個以希里為主角的故事就有了105F 08/23 17:29
mosu0714: 自己認不出某個遊戲的女主角名子,就說玩家都這樣....106F 08/23 17:30
mosu0714: 我也不記得GTAV的三位主角叫啥耶,是不是大家都不記得?
※ 編輯: rock0916 (60.250.142.36), 08/23/2016 17:33:53
blackone979: 拿古墓來說遊戲界歧視女性?也不想想蘿拉成名多久了108F 08/23 17:33
patrickleeee: 我說文章 推文吹捧 不是指你是軟粉喔 搞清楚109F 08/23 17:36
patrickleeee: 轉這種爭議文來這起爭議 有多討論到古墓的東西?
PinkG 
PinkG: 一提到雷光 FF13系列瞬間又變成神作 哈哈哈哈111F 08/23 17:38
patrickleeee: 這文就有爭議了 推文也再炒其他的失焦 他板推文還順112F 08/23 17:39
PinkG 
PinkG: 整篇文哪裡提到微軟? 不就是以古墓粉為出發點113F 08/23 17:39
patrickleeee: 便酸一下本版 所以有什麼好處?114F 08/23 17:40
patrickleeee: 我說推文
PinkG 
PinkG: 原文推文裡唯一提到PS的人是本板板友,你可以a一下ID116F 08/23 17:45
kuninaka: 轉金盾的廢文本來就是嘲諷阿117F 08/23 17:49
kuninaka: PinkG不就金盾分身嗎 來亂啥
kuninaka: FF13好壞跟雷光是女角有啥關係,還酸人藏屌
cocowing: ID還有在分什麼板的喔?120F 08/23 17:54
godrong95: 為什麼要轉一篇半年前的文章?121F 08/23 18:16
sillymon: PinkG分身自演乙ww122F 08/23 18:23
e04su3no: 女性FPS的話我只玩過第3生日 很好玩123F 08/23 18:28
CrazyMika: 還有The Longest Journey跟Dreamfall系列的女角也很棒124F 08/23 18:30
CrazyMika: 第三生日真的棒~可惜只有PSP
patrickleeee: 靠北XD 原來是分身 還吹自己的文章喔126F 08/23 18:52
patrickleeee: 轉過來大部分推文都再討論其他遊戲XD
patrickleeee: 去X盒板查了一下轉本文的ID 是不是跟某人說好來一搭
patrickleeee: 一唱阿 似乎有點閒疑喔LOL
好吧我來回一下好了,

遊戲本身就是反映出人類的文化,所以我在搜尋“古墓”關鍵字

時看到這篇文章覺得有趣的就把他轉過來,古墓不也是要在PS4上年度版了?

推文有正反聲音也很正常,“性感”也是女性本有的特質之一.

版友在拋出蘿拉發出喘氣很性感,沒立場去說別的女腳是靠露奶爭取人氣

但是事實的確是古墓重啟之後以比較清新的方式來展現女性“性感”的特質

我也不去否定不同遊戲公司以不同的策略來展示女人的性感

玩家常常充斥著蘿拉好正,蘿拉好辣的評價

你去查我ID應該只能發現我是個死忠HALO迷

如果要得出我和金頓是一搭一唱的結論也滿神奇的

他的分身來這邊推自己文然後被抓包XD,我也覺得很戲劇性

我不是個小孬孬,如果我真的和他串通,我也會像個男人的承認

a0529gox: 這本章寫的不錯啊,提出個論點給大家討論130F 08/23 19:11
WOODOM: → PinkG: 原原po在寫這篇文131F 08/23 19:12
WOODOM: 阿你不就分身  在自演什麼?   該不會軟粉都這個德性吧?
ne570479: 控肉社勇於挑戰全女角  不愧是業界清流XD133F 08/23 19:14
patrickleeee: 聽說水桶當中再開分身犯板規是永桶耶134F 08/23 19:21
hitsukix: 愛麗絲瘋狂再臨我有買,感覺像開發到一半被抽資金135F 08/23 20:29
hitsukix: 風格很棒,但內容無聊到靠北 就一直在跳來跳去
hitsukix: 一代還比較好玩一點
※ 編輯: rock0916 (36.231.155.211), 08/23/2016 21:23:18
※ 編輯: rock0916 (36.231.155.211), 08/23/2016 21:27:32
l17: 看到這篇想到 黑暗靈魂可以選女角色XD138F 08/23 21:50
patrickleeee: 推 TaipeiKindom: 板主您好,請問可以多談論一下關139F 08/23 22:23
patrickleeee: 於您經期的部份嗎 <-這種人談女性歧視 哈哈
patrickleeee: 雖然不應該以人廢言 但這就像去問太監怎麼行房一樣
patrickleeee: 文章也有爭議 武斷的說唯一 然後被人舉反例又再說是
patrickleeee: 指哪個領域 推文也都再談論其他遊戲 所以跟推廣古墓
patrickleeee: 有什麼關係 更別說 原文也酸了其他遊戲一把
patrickleeee: https://youtu.be/-sOrsVhAMR8 你所謂的清新的展現
Tomb Raider Sexy Screams ! - YouTube
Close your eyes, relax and listen... Join us on Facebook  &  No, it's not an erotic or porn ...

 
patrickleeee: 雖然配音很惡搞XD 不過你得承認真的很像PORN146F 08/23 22:48
你不貼這個我都快忘記古墓重啟(決定版)有這些比較猛的死法了

當初在玩就真心覺得玩的過程這種死法有點些微獵奇,我倒沒有覺得這很像porn

不過這配音成這樣害我大笑XDDD

古墓決定版也算是不少人玩過應該大家心裡都有判斷

古墓崛起倒是把這些"獵奇"死法刪光光了,

撇開這些紛擾,這還是款不錯的遊戲,我還是推薦您可以買來玩玩,

好年度版不買嗎?


Kamikiri: 我不是很懂轉這篇到PS版的嘲諷點在哪裡......147F 08/23 23:03
Kamikiri: 不就只是剛好古墓要移植  所以轉過來而已嗎?
Kamikiri: 怎麼有人可以敏感成這樣...
Kamikiri: 如果聽到女性叫聲就認為是賣肉  應該是個人思想問題較大
※ 編輯: rock0916 (36.231.155.211), 08/23/2016 23:16:19
Kamikiri: 看到女角受傷慘叫還能有這種感覺  我也是服了.....151F 08/23 23:10
※ 編輯: rock0916 (36.231.155.211), 08/23/2016 23:19:42
patrickleeee: 老實說我覺得他不像是慘叫阿XD 只能說配音員配的不152F 08/23 23:20
patrickleeee: 好 配的太呻吟了
SuM0m0: 古墓2000年前就紅了 重點還是遊戲內容 這內文有釣魚fu..154F 08/24 00:09
godrong95: 話說 所以貝姐是被金盾遺忘了嗎?155F 08/24 00:52
flyingwhale: 幫補一個 dishonored 2 !156F 08/24 07:18
kuku321: 我覺得這篇文寫的不差就是 只是有點歐美看世界就是157F 08/24 10:21
kuku321: 歐美對於性別議題本來就異常敏感 跟猶太人和宗教議題同等
kuku321: 級了 日本對於這部分幾乎沒什麼在在意的 閃亂要出現男角
kuku321: 還比較難 這種議題反而是僅限於歐美的刻板印象
kuku321: 看看本篇UBI對於刺客相關回應就知道 發言本身就帶有歧視
kuku321: FF15的4基佬只是單純的設定問題 跟這沒有太大關聯性
kuku321: 惡靈古堡系列也是 女角一直佔有重要地位 6代中ADA的地位
kuku321: 甚至可能是所有角色最高的 要說露臀露胸就是物化也太過
kuku321: 男性角色露肌肉也能說是物化的一種具現化行為吧?
kuku321: 任何物種都有形體特色 將之凸顯出來也是很正常的事
kuku321: 只是歐美女權會刻印將之無限放大來批鬥 因此遊戲廠會避開
kuku321:               *刻意
kuku321: 當然日廠全女角 乳搖等作品 其實也非通例 只是特定粉絲向
kuku321: 而已 但日廠對於其他地方的性別特徵表現並不會刻意避諱
kuku321: 反觀暴雪被喊個2句話就把鬥陣的東西通通改掉 這更能凸顯
kuku321: 喊性平喊得最兇的地方 事實上卻是存有最多矛盾的地方
kuku321: 反之日本幾乎各行業都看的到女性身影 不論司機 道路工程
kuku321: 甚至建築工地 可能比歐美更常見也不一定 台灣就...別提了
kuku321: 最後補充一點 FF15會變4基佬 是因為後來決定改成跑車浪漫
kuku321: 的形式 露營等加一個女的反而會造成格格不入的感覺 所以
kuku321: 才以各種重量級配角的形式加入(妹妹or修車技工
rock0916: 推樓上178F 08/24 11:55
dameontree: 推版主大179F 08/24 12:36
OROCHI97: 約刻意的強調不歧視,就是一種歧視180F 08/24 13:08
OROCHI97: 好比有間店刻意在門口寫,本店碗盤都是愛滋患者洗的一
OROCHI97: 樣
OROCHI97: 你就是把他們看的不一樣,才會這樣刻意講
OROCHI97: 跟馬先生的 我把你們當人看 有87%像
Cruel2: 洗碗那個已經是反諷了 不是未為了"平等"185F 08/24 18:22
Cruel2: 金盾文果然有一貫的品質…要說只有單一主角趒大樑很少的
Cruel2:  妳也要找出單一男主角的作品量來比阿 單一主角遊戲本來就
Cruel2: 很少
PinkG 
PinkG: 克雷多斯 德瑞克 但丁 桐生 Snake 傑洛特 47 林克189F 08/24 19:52
PinkG: 不紅的就不列了。下一位
PinkG: @@ 感謝kuku板大的參與討論
glenye123: 喜歡女主角! 記憶駭客是遊戲本身有問題192F 08/24 20:36
Arkzeon: 有些是遊戲本身就「不好玩」,怪罪女角有點無辜193F 08/24 22:15
Arkzeon: 倒數幾張的倩影特務那個刻板亞裔長相是人設已經不ok了吧
Arkzeon: 女角帥氣起來可是男角沒得比的,君不見血源瑪麗亞女士
Cruel2: 蘿拉 bayonetta 兩個靈魂 雷光 重力少女 初音 eve196F 08/24 22:34
Cruel2: 被奪的刻印夏諾雅 我隨便叫也叫得出一堆啊? 開分身很弱...
PinkG 
PinkG: 看來這次遇到了強勁的對手呢!198F 08/24 23:29

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