※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-25 02:18:08
看板 PlayStation
作者 標題 Fw: [心得] 談《古墓奇兵崛起》與現今遊戲潮流(文長)
時間 Tue Aug 23 13:18:59 2016
※ [本文轉錄自 XBOX 看板 #1MlpXxep ]
看板 XBOX
作者 標題 [心得] 談《古墓奇兵崛起》與現今遊戲潮流(文長)
時間 Sat Feb 13 22:06:48 2016
好讀網址=> https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1455372411.A.A33.html
《古墓奇兵崛起》2015年11/10上市,首週銷量約30萬套,至今XONE和X360
實體片累積銷量約130萬,未計入數位版、Steam和Win10版本。
以限時獨占的遊戲來說,三個月賣出這樣的成績算是相當不錯,而且這數
字沒有把數位版算進去。等將來推出PS4版,總銷量還會再往上衝。
身為一名玩家,對這系列遊戲有愛,這款賣得很好,遊戲公司就會繼續做
,這看在玩家眼裡,絕對是很開心的。
這篇原本是想寫在遊戲心得,但發現屁話太多了,遂另PO一篇文來聊聊小
弟對這款遊戲的觀察和感想。
遊戲業對主角的性別歧視
自2012年以降,歐美的遊戲業就盛傳一個說法:「用女人擔任主角的遊戲
,銷量會很慘。」這句話不知道是從哪裡傳出來的,不過儼然已成為遊戲
產業的共識,也是一個明顯的潮流。
,銷量會很慘。」這句話不知道是從哪裡傳出來的,不過儼然已成為遊戲
產業的共識,也是一個明顯的潮流。
根據分析師整理了上世代遊戲銷量,調查結果顯示,「只有男性主角」的
遊戲比「遊戲中有女配角」的遊戲平均銷量多上25%,而比「只有女性主角」
的遊戲平均銷量多75%。
2013年的遊戲《記憶駭客》(Remember Me)的製作人曾跳出來哭訴,他說
:「由於這款遊戲是女性擔任主角,很多發行商都不願接手。」而事實上
,《記憶駭客》的銷量也的確不佳,全球累計銷量僅50萬套。
:「由於這款遊戲是女性擔任主角,很多發行商都不願接手。」而事實上
,《記憶駭客》的銷量也的確不佳,全球累計銷量僅50萬套。
圖:《記憶駭客》Metacritic評分3.5/5,只賣出50萬套
http://i.imgur.com/0vEHiaC.jpg
這個趨勢也可以從一些大公司發行或製作的遊戲看出來,像動視做的遊戲
,至今沒有一款是以女性當主角。Ubisoft一直試著想在《刺客教條》系列
做一款女性主角,最後只敢做外傳試水溫,在掌機上成績不錯,但移植到
家機後便無聲無息。
,至今沒有一款是以女性當主角。Ubisoft一直試著想在《刺客教條》系列
做一款女性主角,最後只敢做外傳試水溫,在掌機上成績不錯,但移植到
家機後便無聲無息。
圖:《刺客教條3:自由使命》家機版,評價和銷量都平平
http://i.imgur.com/J9fxZux.jpg
在準備《刺客教條:大革命》時,大批玩家高呼:「我們想要玩女角啊啊
。」對此,Ubisoft發表聲明:「在《刺客教條》中加入女性主角會耗費兩
倍的成本。我們必須重新建模,製作骨架,並繪製大量的動畫。」
。」對此,Ubisoft發表聲明:「在《刺客教條》中加入女性主角會耗費兩
倍的成本。我們必須重新建模,製作骨架,並繪製大量的動畫。」
「女人的骨架很特別,跟正常人不一樣。誰知道裡面藏了蜘蛛還是什麼東
西。」
正因如此,原本打算在《刺客教條:大革命》中加入的女角,被Ubisoft
放棄,一直到《刺客教條編年史:中國篇》才正式做出女主角。
圖:《刺客教條編年史:中國篇》
http://i.imgur.com/4clzIaz.jpg
圖:《刺客教條:梟雄》千呼萬喚登場的女主角Evie Frye
http://i.imgur.com/nA0iOQL.jpg
這讓人不禁想問:難道電玩遊戲的領域真的存在著性別歧視嗎?大家喜歡
玩女角是一回事,但是,當整張封面只有一個女性,只用女人擔任主角的
遊戲,是不是讓玩家不太想買單?
玩女角是一回事,但是,當整張封面只有一個女性,只用女人擔任主角的
遊戲,是不是讓玩家不太想買單?
圖:《異型:孤立》的封面,老實說我不太敢直接刷下去,會先觀望評價
http://i.imgur.com/7CRc538.jpg
要說遊戲業者和玩家中存在「性別歧視」,從遊戲銷量來看的話,可以有
另一個解讀。由於近年來全世界大賣的遊戲屬槍game為最大宗,自從《完
美女煞星Zero》之後,再也沒有出現過女主角獨挑大樑的FPS遊戲。
另一個解讀。由於近年來全世界大賣的遊戲屬槍game為最大宗,自從《完
美女煞星Zero》之後,再也沒有出現過女主角獨挑大樑的FPS遊戲。
COD和BF系列一款一款出,主角不是士兵就是大叔,幾年洗腦下來,如果
出現一款以女性當主角的FPS,你怎麼看都會覺得怪怪的。而槍game的大
賣,使得男性主角遊戲,和女性主角遊戲之間的銷量差異就出來了。
出現一款以女性當主角的FPS,你怎麼看都會覺得怪怪的。而槍game的大
賣,使得男性主角遊戲,和女性主角遊戲之間的銷量差異就出來了。
另外,瘋狂暢銷的神作《GTAV》也很「恰好」的選了三個男性當主角,儘
管把其中一人換成女性也沒什麼不好,但R星就是做了這樣的決定。
整體看下來,以當今的遊戲潮流,玩家並不排斥玩女角,甚至希望在很多
遊戲中加入更多女角,但是不知為何,當遊戲封面只印著一個女主角時,
這樣的遊戲又會讓人望之卻步。
遊戲中加入更多女角,但是不知為何,當遊戲封面只印著一個女主角時,
這樣的遊戲又會讓人望之卻步。
除非這個女主角很有名,這則是另一個層面的問題。
玩家對女性主角通常知人知面不知名
過去十年來,不是沒有人做過以女性當主角的遊戲,這類遊戲頗多,不管
買得好不好,都有一個共同現象,就是當玩家看到那個女人,玩家也許認
得,但不一定叫得出名字。
買得好不好,都有一個共同現象,就是當玩家看到那個女人,玩家也許認
得,但不一定叫得出名字。
圖:《靈彈魔女》這女的叫什麼名字呀??想不起來
http://i.imgur.com/wK0ccNm.jpg
圖:《光明之子》這女的叫啥?勞塞蘿?奧蘿賽?
http://i.imgur.com/iPYleRv.jpg
叫不出名字就很難讓玩家口耳相傳,很難塑造出一個知名的角色,沒有知
名的角色,就不容易製造口碑,不好生產週邊,更重要的,很難經營出一
個生命長達數年或數十年的系列作。
名的角色,就不容易製造口碑,不好生產週邊,更重要的,很難經營出一
個生命長達數年或數十年的系列作。
圖:《時光之刃》這遊戲出了兩代,我還是不知道這位是誰
http://i.imgur.com/27bW366.jpg
女主角的不出名,導致遊戲公司在做封面海報時,可以明顯感受到他們的
缺乏信心。
圖:《惡靈古堡:啟示》全是女角的遊戲,乾脆放一張別的圖
http://i.imgur.com/pLpXwjb.jpg
圖:《超能殺機》大方的把臉放上去,因為她是艾倫佩姬
http://i.imgur.com/BnvPhTy.jpg
另外,也許是為了增加女主角的神秘感,大多喜歡讓女主角採取側身對玩
家的姿勢。
圖:側面才能露胸露屁股?
http://i.imgur.com/cRd9I63.jpg
圖:左臉比較美內
http://i.imgur.com/gyIgVnf.jpg
甚至乾脆背對玩家。
圖:我說..可以請主角轉過來嗎?
http://i.imgur.com/uOFzXDR.jpg
圖:轉過來好嗎
http://i.imgur.com/7jqwKlx.jpg
圖:轉過來 QAQ
http://i.imgur.com/iPYleRv.jpg
圖:拜託求求妳轉正面orz
http://i.imgur.com/pUOuasa.jpg
這樣的風氣流行久了,漸漸變成一個刻板印象或公式,女主角的姿勢越來
越沒創意,大家都擺同一個造型。
圖:大家排排站,露出屁股,一起秀下限
http://i.imgur.com/x4YlpXq.jpg
過去十年來,也是有一些以女性為主角的遊戲成功獲得了口碑和銷量,但
可惜沒有推出續作。
圖:《愛麗絲瘋狂再臨》童話故事角色
http://i.imgur.com/hbq4Mc1.png
圖:《電鋸甜心》歸功於須田剛一的成功打造
http://i.imgur.com/zT3o3Qc.jpg
圖:喔喔!這女的很紅。不過我懷疑她藏了根屌
http://i.imgur.com/zx8Z3sF.jpg
遊戲廠商對於女性主角的沒信心,連帶著最會捏美少女的日廠也受到影響
,只能跟隨這股「不敢用女主角做遊戲」的潮流。
圖:最終基佬!
http://i.imgur.com/q8MsIDu.jpg
蘿拉,第八世代主機唯一盛開的花
講了許多,都是上個世代的遊戲,為什麼,因為這個世代,除了《古墓
奇兵》之外,會用單一女主角獨挑大樑的遊戲
已、經、一、款、都、沒、有、
圖:就連這遊戲也要拉兩個男的進來
http://projectdiva.wikispaces.com/file/view/pdfe4.png
在201X年,水晶動力決定重啟古墓奇兵系列的時候,一定也有考慮過這一
點。在這個時代,用女主角獨挑一整個遊戲,是眾廠商望而怯步的事情,
加上如果只能把這女主角放在封面,這想必需要非常大的膽識,以及前後
的縝密考量。
點。在這個時代,用女主角獨挑一整個遊戲,是眾廠商望而怯步的事情,
加上如果只能把這女主角放在封面,這想必需要非常大的膽識,以及前後
的縝密考量。
蘿拉這個角色本身就有知名度,她是一個老古董的遊戲主角,拍過兩部爛
電影,但並不能因為她有名,遊戲公司就能輕易鬆懈。在上個世代,已經
有許多知名的女主角,被遊戲本身搞爛搞死,而掃進時代的水溝裡。
電影,但並不能因為她有名,遊戲公司就能輕易鬆懈。在上個世代,已經
有許多知名的女主角,被遊戲本身搞爛搞死,而掃進時代的水溝裡。
所以,遊戲廠商自己應該非常清楚,2013年的《古墓奇兵》既然要做,就
不能讓她死得莫名其妙。遊戲公司的目標不僅是讓遊戲「好玩」,而且要
「非常非常好玩」,才能平衡讓女主角上封面這個危險的舉動。
不能讓她死得莫名其妙。遊戲公司的目標不僅是讓遊戲「好玩」,而且要
「非常非常好玩」,才能平衡讓女主角上封面這個危險的舉動。
如我們所見,《古墓奇兵》的重開機非常成功,一直到《古墓奇兵崛起》
,仍然維持著非常優秀的質量、口碑與銷量。
《古墓奇兵》系列在這個已經沒有女角當家的年代,硬是在遊戲市場上,
搶下了它的一席之地。
它在這個非潮流的時代,嶄露頭角,奇蹟似的讓女主角上了封面,上了海
報,銷量長紅,吸引許多玩家的喜愛,現在已經快要當阿公的老玩家、以
及更多年輕的新玩家,讓人不得不看見它的光芒,
報,銷量長紅,吸引許多玩家的喜愛,現在已經快要當阿公的老玩家、以
及更多年輕的新玩家,讓人不得不看見它的光芒,
《古墓奇兵》讓蘿拉這個角色保留了女性的特質,會冷會痛會哀會嬌喘,
同時賦予她合理的能力,讓她能滿足玩家的殺戮和冒險慾望,經過兩款遊
戲的背景鋪陳,蘿拉變得比以前更像人,也更像女人。
同時賦予她合理的能力,讓她能滿足玩家的殺戮和冒險慾望,經過兩款遊
戲的背景鋪陳,蘿拉變得比以前更像人,也更像女人。
圖:2013年,重開機的蘿拉
https://i.ytimg.com/vi/PIoywy1n0Z8/maxresdefault.jpg
《古墓奇兵》的成功絕非偶然,這不是製作人員用心就能達成。它除了遊
戲性本身設計極度細膩之外,蘿拉的外型想必也是一改再改,這從2012年
遊戲發售前的概念影片中可以看出,原本的蘿拉是尖臉巨乳,後來才又改
成比較柔和的臉型,胸部也變小,衣服也有穿好。
戲性本身設計極度細膩之外,蘿拉的外型想必也是一改再改,這從2012年
遊戲發售前的概念影片中可以看出,原本的蘿拉是尖臉巨乳,後來才又改
成比較柔和的臉型,胸部也變小,衣服也有穿好。
要讓重開機的女主角成功,我們可以想見當時的製作公司是背負了多龐大
的壓力,以及耗費了我們難以想像的極大量心力,勢必要讓遊戲除了好玩
之外,還是好玩,要讓看到女角封面就怯步的玩家,也願意掏錢買單。
的壓力,以及耗費了我們難以想像的極大量心力,勢必要讓遊戲除了好玩
之外,還是好玩,要讓看到女角封面就怯步的玩家,也願意掏錢買單。
《古墓奇兵》的成功,除了我們眼睛所看到的之外,它背後還背負了肉眼
無法察覺的,違抗整個時代洪流的大膽投入。
堅定的雙眼,剛毅的神情,強勁的手臂,不必露奶,無須賣弄性感,大家
都喜歡,這就是經過時間洗禮,重新再出發的蘿拉。
http://i.imgur.com/CrfavFH.jpg
PS.除了蘿拉之外,另一款女主角挑大樑的遊戲也即將登場。
http://i.imgur.com/P8dfAM4.jpg
PS.2 可能因為這個原因,神鬼冒險2遲遲做不出來。那隻豬不是主角好嗎!
http://i.imgur.com/syC3j4p.jpg
最後以一張《古墓奇兵崛起》的封面做結
大膽把女主角放上去,正面朝前,不多廢話,痛快淋漓,讚
http://i.imgur.com/72ih27s.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.65.184
※ 文章代碼(AID): #1MlpXxep (XBOX)
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※ 編輯: TaipeiKindom (61.224.65.184), 02/13/2016 22:08:26
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: rock0916 (60.250.142.36), 08/23/2016 13:18:59
遊戲本身就是反映出人類的文化,所以我在搜尋“古墓”關鍵字
時看到這篇文章覺得有趣的就把他轉過來,古墓不也是要在PS4上年度版了?
推文有正反聲音也很正常,“性感”也是女性本有的特質之一.
版友在拋出蘿拉發出喘氣很性感,沒立場去說別的女腳是靠露奶爭取人氣
但是事實的確是古墓重啟之後以比較清新的方式來展現女性“性感”的特質
我也不去否定不同遊戲公司以不同的策略來展示女人的性感
玩家常常充斥著蘿拉好正,蘿拉好辣的評價
你去查我ID應該只能發現我是個死忠HALO迷
如果要得出我和金頓是一搭一唱的結論也滿神奇的
他的分身來這邊推自己文然後被抓包XD,我也覺得很戲劇性
我不是個小孬孬,如果我真的和他串通,我也會像個男人的承認
※ 編輯: rock0916 (36.231.155.211), 08/23/2016 21:27:32
當初在玩就真心覺得玩的過程這種死法有點些微獵奇,我倒沒有覺得這很像porn
不過這配音成這樣害我大笑XDDD
古墓決定版也算是不少人玩過應該大家心裡都有判斷
古墓崛起倒是把這些"獵奇"死法刪光光了,
撇開這些紛擾,這還是款不錯的遊戲,我還是推薦您可以買來玩玩,
好年度版不買嗎?
--
推 : 專業推1F 02/13 22:12
→ : 很簡單 歐美流行車槍球2F 02/13 22:13
→ : 現實世界 賽車手 軍人 運動員 男性體能是有優勢
→ : 現實世界 賽車手 軍人 運動員 男性體能是有優勢
推 : 推!4F 02/13 22:14
推 : 金盾好文推!!5F 02/13 22:15
→ : 然後女主角獨挑大樑的遊戲,PS主機倒是有一些,6F 02/13 22:18
→ : 並非原po所說的一個都沒有。有興趣請移駕PS版 謝謝
→ : 並非原po所說的一個都沒有。有興趣請移駕PS版 謝謝
推 : 人家說fps啊,樓上海巡吃飽太閒嗎8F 02/13 22:30
推 : 這文太豪洨太專業了 讚9F 02/13 22:32
推 : 我倒覺得女主角遊戲很多...Hellblade/Horizon Zero10F 02/13 22:35
→ : dawn/Dishonored2/Gravity rush2/Nier Automata...
→ : ...
→ : dawn/Dishonored2/Gravity rush2/Nier Automata...
→ : ...
→ : 原PO那裡只限定fps?刺客是fps? 本來就不只古墓13F 02/13 22:35
推 : 應該是說第八世代 不是fps14F 02/13 22:36
→ : 可能歐美為主的xbox比較少一點15F 02/13 22:36
→ : 用女主角,還說我海巡?還是不喜歡聽正確消息 我ok16F 02/13 22:36
→ : 第八世代有其他用女角的啊,就講了不只古墓一個。
→ : 第八世代有其他用女角的啊,就講了不只古墓一個。
推 : 自從《完 美女煞星Zero》之後,再也沒有18F 02/13 22:37
→ : 出現過女主角獨挑大樑的FPS遊戲。
→ : 這句話你是看不懂嗎?
→ : 出現過女主角獨挑大樑的FPS遊戲。
→ : 這句話你是看不懂嗎?
推 : 靚影特務原po也有列了,女主角挑大樑的其實不算少21F 02/13 22:38
→ : 古墓也不是 FPS22F 02/13 22:38
→ : 你看完全文再來說我海巡OK?
→ : 你看完全文再來說我海巡OK?
推 : 你果然看不懂這句話24F 02/13 22:40
推 : cocowing推的都還沒上市,等上市看有沒有爆死再說吧25F 02/13 22:40
→ : 若要列入小遊戲和indie,其實還蠻多可以列的
→ : 若要列入小遊戲和indie,其實還蠻多可以列的
推 : 第八世代除了古墓和魔兵2以外剩下的就沒啥印象了27F 02/13 22:42
→ : 你看完下面一段 第八世代的文再來嗆我海巡好嗎?28F 02/13 22:42
→ : 抱歉造成爭議 原意是「第八世代到目前有發售的遊戲29F 02/13 22:43
→ : 上面列的我覺得只有Hellblade會爆死吧XD 其他應該30F 02/13 22:43
→ : 不會太差
→ : 不會太差
→ : 未發售的女主角遊戲還有很多 期待他們成功32F 02/13 22:43
→ : 台北金盾討論當然不限於FPS,但人家說玩33F 02/13 22:44
→ : 美女煞星之後沒有獨挑大梁的fps並沒有錯
→ : 然後你說ps系其實不少,其實都不是fps吧
→ : 美女煞星之後沒有獨挑大梁的fps並沒有錯
→ : 然後你說ps系其實不少,其實都不是fps吧
→ : 我是講第八世代那一句話啦 拜託36F 02/13 22:45
推 : 不同遊戲客群不同,你看看那些抽卡手遊,男的才稀37F 02/13 22:46
→ : 有
→ : 有
推 : 這種時候以莎木的專業來說應該要出現一個例子才對39F 02/13 22:46
推 : 回正題,古墓這次的特色還在於:主角完全40F 02/13 22:48
→ : 不賣肉,沒有一點裸露的衣服,胸部還變小
→ : 很多女角的存在都是讓男性眼睛享受的,新
→ : 古墓不走這套
→ : 不賣肉,沒有一點裸露的衣服,胸部還變小
→ : 很多女角的存在都是讓男性眼睛享受的,新
→ : 古墓不走這套
推 : 亞洲似乎蠻吃女擔當 但是歐美都不吃44F 02/13 22:57
→ : 如fallout 可以自由選性別 但是亞美兩邊男女選擇似
→ : 乎就很明顯
→ : 如fallout 可以自由選性別 但是亞美兩邊男女選擇似
→ : 乎就很明顯
推 : 原來只有男性比有女配的銷量多25%喔!?47F 02/13 23:22
→ : 突然理解為什麼FF15只有一群基友了....
→ : 突然理解為什麼FF15只有一群基友了....
→ ULSHAN …
推 : 其實你肚子裡蠻有東西的,偏偏愛去反串,有時候要噓50F 02/13 23:35
→ : 你都會覺得你也不是個草包而作罷
→ : 你都會覺得你也不是個草包而作罷
推 : 好文先推52F 02/13 23:35
→ : PS按版有個很愛嗆我沒PS3的就是個標準草包,遊戲也53F 02/13 23:37
→ : 沒玩的多好
→ : 沒玩的多好
推 : 我愛金盾55F 02/14 00:00
推 : 寫的真棒,沒玩過這系列想試試56F 02/14 00:05
推 : \金盾/57F 02/14 00:12
→ : 謝謝阿吉和各位58F 02/14 00:34
→ : OROCHI97你沒PS3
→ : OROCHI97你沒PS3
推 : 銀河戰士系列Samus Aran60F 02/14 00:35
推 : 金盾好文推! 有經歷過PS3時代講出來的話就是不一樣61F 02/14 00:46
推 : Samus也是女的阿~雖然新作也一直孵不出來...62F 02/14 00:58
→ : 性別問題美國前年鬧超大阿 有興趣的查GamerGate
→ : 一個婊子搞到一堆人收到死亡威脅 延燒整個2015
推 : http://goo.gl/epvhzb giantbomb有一個列表
→ : 性別問題美國前年鬧超大阿 有興趣的查GamerGate
→ : 一個婊子搞到一堆人收到死亡威脅 延燒整個2015
推 : http://goo.gl/epvhzb giantbomb有一個列表
Female Protagonists (Concept) - Giant Bomb
This concept is for games where the main playable character is female. ...
This concept is for games where the main playable character is female. ...
→ : 是所有有女性可遊玩角色的清單66F 02/14 01:07
→ : 這世代到目前為止還有哪款AAA有女性唯一主角的嗎?
→ : 我還真的想不太到 請沙木大大開釋一下?
→ : life is strange? 那大概不算AAA大作
→ : 這世代到目前為止還有哪款AAA有女性唯一主角的嗎?
→ : 我還真的想不太到 請沙木大大開釋一下?
→ : life is strange? 那大概不算AAA大作
→ : 遊戲做得爛怎麼能怪主角是女的...70F 02/14 01:39
→ : 尤其是自由使命跟Remember Me
→ : 那些製作人腦袋有問題吧
推 : 蘿拉,第八世代主機唯一盛開的花 這段的確有錯
→ : PS4我是不知道啦 但WiiU也有Bayonetta 2跟零
→ : 除非你是單指XBOX 不然蘿拉真的不是唯一盛開的花
→ : 啊 零應該不算 夾了一個男角 剩Bayo
→ : 尤其是自由使命跟Remember Me
→ : 那些製作人腦袋有問題吧
推 : 蘿拉,第八世代主機唯一盛開的花 這段的確有錯
→ : PS4我是不知道啦 但WiiU也有Bayonetta 2跟零
→ : 除非你是單指XBOX 不然蘿拉真的不是唯一盛開的花
→ : 啊 零應該不算 夾了一個男角 剩Bayo
推 : 你把Cortana放哪裡77F 02/14 02:13
推 : Remember me還不錯啊,戰鬥有沾到一點點白金的影子78F 02/14 07:12
→ : ,時間回溯的玩法更是沿用到後來的奇妙人生
→ : ,時間回溯的玩法更是沿用到後來的奇妙人生
推 : 推80F 02/14 09:56
推 : 專業推81F 02/14 11:09
推 : 推82F 02/14 12:25
推 : 金盾只能推了83F 02/14 13:31
推 : last of us 愛莉 可以算吧84F 02/14 21:37
推 : 今年等recore看看吧85F 02/14 22:18
→ : Gamergate那件事中文討論區似乎都無條件採信GG支持86F 02/14 23:02
→ : 者的說法,我提供從另一個觀點紀錄這件事的網址 =>
→ : http://rationalwiki.org/wiki/Gamergate
→ : 者的說法,我提供從另一個觀點紀錄這件事的網址 =>
→ : http://rationalwiki.org/wiki/Gamergate
Why Are You So Angry? Part 4: An Autopsy on GamerGate - YouTube patreon: tumblr: twitter: transcript:
推 : 這篇文章說的真好,買個Win10 app版的來WP發文幫你91F 02/15 01:54
→ : M起來 (誤) 從國中接觸蘿拉,看她總算紅了 真欣慰
→ : M起來 (誤) 從國中接觸蘿拉,看她總算紅了 真欣慰
推 : 第一時間也是想到Bayonetta 2 但話說回來遊戲界女角93F 02/15 14:28
→ : 毫不猶豫想起名字的女主角也就Bayonetta跟蘿拉了 所
→ : 以說整體文章脈絡正確 但戰文起手式一定是什麼唯一
→ : 、只有 被人家抓住這個關鍵字整篇文就半殘了
→ : 仔細想想遊戲界知名度最高的女主角 蘿拉的確是候選
→ : 人之一 從我還沒開始玩遊戲活到現在 真是不簡單...
→ : 不過我倒是不太同意這代沒有賣弄性感啦=w= 可這是人
→ : 家的優勢啊 不要說後續有送吊嘎給你穿 本身引擎的進
→ : 化就已經讓蘿拉比方塊版性感多了 不是穿得少才性感
→ : 毫不猶豫想起名字的女主角也就Bayonetta跟蘿拉了 所
→ : 以說整體文章脈絡正確 但戰文起手式一定是什麼唯一
→ : 、只有 被人家抓住這個關鍵字整篇文就半殘了
→ : 仔細想想遊戲界知名度最高的女主角 蘿拉的確是候選
→ : 人之一 從我還沒開始玩遊戲活到現在 真是不簡單...
→ : 不過我倒是不太同意這代沒有賣弄性感啦=w= 可這是人
→ : 家的優勢啊 不要說後續有送吊嘎給你穿 本身引擎的進
→ : 化就已經讓蘿拉比方塊版性感多了 不是穿得少才性感
→ : 幹bio6 mgsv比起來,古墓根本一點都不賣102F 02/15 22:23
→ : 弄性感
→ : 跟*(打錯字
→ : 弄性感
→ : 跟*(打錯字
推 : 蘿拉的嬌喘還不夠性感喔...很少女主角叫成這樣的105F 02/16 10:22
→ : Quiet雖然穿著暴露但是連個聲音都沒
→ : Quiet雖然穿著暴露但是連個聲音都沒
推 : 蘿拉真的比quiet性感多了107F 02/16 12:49
推 : 真的很喜歡重開機的蘿拉108F 02/17 01:28
推 : 女性當主角的遊戲能紅到拍好萊塢A級電影的還有哪位?109F 02/17 17:44
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※ 轉錄者: rock0916 (60.250.142.36), 08/23/2016 13:18:59
推 : 薩爾達傳說:1F 08/23 13:20
→ : Remember Me 銷量不佳不能怪行銷吧
→ : 遊戲不好玩是事實
→ : 而且用女角來說發行商不行銷很奇怪
→ : Remember Me 同工作室的續作 Life Is Strange 不就賣很
→ : 很好嗎?而且也是主角也是女性
→ : 不敢用女性主角和發行商不接手到底是?
→ : Remember Me 銷量不佳不能怪行銷吧
→ : 遊戲不好玩是事實
→ : 而且用女角來說發行商不行銷很奇怪
→ : Remember Me 同工作室的續作 Life Is Strange 不就賣很
→ : 很好嗎?而且也是主角也是女性
→ : 不敢用女性主角和發行商不接手到底是?
→ : 薩爾達又不是主角,只覺得寫這文的大概沒在管任系8F 08/23 13:25
→ : 完全不提Metriod的Samus
→ : 完全不提Metriod的Samus
→ : Life is strange是小成本但取得成功的案例10F 08/23 13:26
→ : 玩這遊戲並不需要煩惱操作,順著主線一直享受劇情就好
→ : Max真的很正XDDD
→ : 玩這遊戲並不需要煩惱操作,順著主線一直享受劇情就好
→ : Max真的很正XDDD
推 : Max很正... 好吧每個人的觀點不同13F 08/23 13:29
→ : 原來是TaipeiKindom (台北金盾) = =14F 08/23 13:30
→ : MAX就小女生啊XD
→ : MAX就小女生啊XD
推 : 他沒有提到的一點是...部分遊戲類型用女性作主角容易16F 08/23 13:33
→ : 現在哪有用女角比較難賣的道理 莫名其妙17F 08/23 13:34
→ : 引起爭議 極端一點 像是GTA裡面的登場角色性別轉換..18F 08/23 13:34
推 : 金盾文章有意思。19F 08/23 13:34
→ : 光我小腦袋想到的盛況就不是用暴動能形容的了..20F 08/23 13:35
推 : 黑街聖徒不就可以創女角 XD?21F 08/23 13:37
→ : 是因為遊戲賣不夠多XD
→ : 是因為遊戲賣不夠多XD
推 : 可黑街不是走惡搞路線? GTAV線上版玩家也可以創女角阿23F 08/23 13:37
→ : 女角為主的遊戲有沒有比較難賣我是不知道啦 但是現在用
→ : 女角為主的遊戲有沒有比較難賣我是不知道啦 但是現在用
→ : 對阿XD25F 08/23 13:38
→ : 大叔+蘿莉的組合的好像都賣得不錯26F 08/23 13:38
→ : 記憶駭客 我自己玩過的感想是 操作的打擊不好 劇情上27F 08/23 13:38
→ : 有個蘿莉還會罵髒話28F 08/23 13:38
→ : 也沒有特別出色的地方 大概都能看出穩定的架構走向29F 08/23 13:39
→ : 雖說不上糟糕 但也僅止與佳作的程度
→ : 每個紳士心中都有一個小蘿莉~
→ : 我記得GTA線上的內容也沒幾個過激或爭議的場景吧?
→ : 雖說不上糟糕 但也僅止與佳作的程度
→ : 每個紳士心中都有一個小蘿莉~
→ : 我記得GTA線上的內容也沒幾個過激或爭議的場景吧?
推 : 以期PC上No One Lives Forever也是女角 還出了兩代33F 08/23 13:42
推 : 可是亞洲人就特別愛女角啊…34F 08/23 13:49
→ : 你沒看到 FF15 無可操作女角一堆人罵
→ : 你沒看到 FF15 無可操作女角一堆人罵
推 : 超次元戰機少女哩???36F 08/23 13:54
推 : 愛女角是一回事,一整團都是傑尼斯又是另外一回事37F 08/23 13:56
推 : 還沒出的 Horizon Zero Dawn是女主角38F 08/23 13:58
推 : 傑尼斯不是那樣,FFXV是牛郎39F 08/23 13:59
→ : 轉2月的文章來幹嘛 因為古墓?40F 08/23 14:00
→ : 因為古墓要來了41F 08/23 14:04
推 : GTA那種本身也在諷刺主角的劇情,換成女角搞不好又被說歧視42F 08/23 14:05
推 : 突然轉過來發現自己推文愣了一下XD43F 08/23 14:09
推 : 所以FFXV一堆大叔的話會比較吸睛囉XD?44F 08/23 14:12
推 : FFXV若真的變一堆大叔我想反對聲浪可能會比較小XD45F 08/23 14:13
推 : 我倒覺都只是單純女性主角不好寫故事跟感情而已46F 08/23 14:31
推 : 這麼多人喜歡在螢幕裡看一個男人搖屁股嗎47F 08/23 14:38
推 : 難怪同志一天到晚要上街抗議爭取48F 08/23 14:47
→ : 2016年了,歧視還是很嚴重
→ : 人家就喜歡看,犯法了嗎
→ : 鄉民很神奇,嘴裡譴責恐同症,行為卻是個十足恐同者
→ : 2016年了,歧視還是很嚴重
→ : 人家就喜歡看,犯法了嗎
→ : 鄉民很神奇,嘴裡譴責恐同症,行為卻是個十足恐同者
推 : 這女的很紅 不過我懷疑他藏了根屌 很靠北XD52F 08/23 14:48
推 : 什麼爛歸類法 根本是你們歐美女主遊戲75%做的太爛好嗎53F 08/23 14:50
→ : 才不是什麼性別騎士 要是有也是歐美的腦殘開發者在歧視
→ : 才不是什麼性別騎士 要是有也是歐美的腦殘開發者在歧視
推 : 我覺得玩家對主角性別根本沒差,是開發商自己先畫地自限55F 08/23 14:56
→ : 不過也不排除是歐美玩家跟亞洲有差異
→ : 不過也不排除是歐美玩家跟亞洲有差異
推 : 光看上面遊戲有多少是日廠出的就知道了 根本就是歐美開57F 08/23 14:59
→ : 發者宅到碰到女人就想不出好梗
→ : 然後做出一些垃圾 玩家不買帳 叫做玩家騎士女性?
→ : 發者宅到碰到女人就想不出好梗
→ : 然後做出一些垃圾 玩家不買帳 叫做玩家騎士女性?
推 : 樓上說啥阿????60F 08/23 15:03
→ : 金盾亂扯你當真?
→ : 歐美有女性主角的遊戲多著呢
→ : 金盾亂扯你當真?
→ : 歐美有女性主角的遊戲多著呢
→ : 有賣得不錯嘛?PS4的重製都比這款多63F 08/23 15:04
噓 : 從3A廠看天下就會出現這種文啊(茶)64F 08/23 15:04
→ : 很差阿65F 08/23 15:05
噓 : 噓Luos66F 08/23 15:09
推 : 不覺得有什麼歧視 想太多了67F 08/23 15:26
→ : 我也覺得腦補太多了,單純就習慣用男性當主角而已啊68F 08/23 15:27
→ : 女性角色容易被女權團體干涉...這是主要原因啦69F 08/23 15:29
→ : 蘿拉在前作一些場景的演出就被女權團體抗議了...
→ : 這一代就挑個冰天雪地的地方當背景,全程包緊緊的
→ : 蘿拉在前作一些場景的演出就被女權團體抗議了...
→ : 這一代就挑個冰天雪地的地方當背景,全程包緊緊的
推 : 現在熱賣的遊戲 跟戰爭 殺敵 暴力 脫不了關係 所以比72F 08/23 15:55
→ : 較適合男性當主角
→ : 較適合男性當主角
推 : 原原po幾乎已經限定在xbox的環境裡了。這樣解讀沒錯74F 08/23 15:55
→ : 硬要說歧視也不能說錯啦 這本來就是男女不同之處75F 08/23 15:55
推 : 物化女性 叭叭叭76F 08/23 15:56
→ : 不然看看ps,這個論點就不成立了。看看大神,主角連人都77F 08/23 15:56
→ : 不是,只是條精美的母狗呢(無誤)
→ : 不是,只是條精美的母狗呢(無誤)
→ : 戰爭機器那種遊戲讓女性當主角就是很不合適啊79F 08/23 15:56
→ : 歐美game開發商這樣有些倒因為果了,第一是那些怪罪女角80F 08/23 15:58
→ : 而賣不好的game,換成男角,真的就可以熱銷嗎?問題是在
→ : 「遊戲者體驗不好玩」吧?女角只是代罪羔羊。第二是「女
→ : 角的人設夠吸引力嗎」
→ : 戰爭機器持久戰,skin用安雅超棒的啊。安雅還會說FQ呢
→ : 而賣不好的game,換成男角,真的就可以熱銷嗎?問題是在
→ : 「遊戲者體驗不好玩」吧?女角只是代罪羔羊。第二是「女
→ : 角的人設夠吸引力嗎」
→ : 戰爭機器持久戰,skin用安雅超棒的啊。安雅還會說FQ呢
噓 : 整篇文看得不舒服 沒玩=不認識 鬼扯女角85F 08/23 16:15
推 : 哈哈金盾哈哈86F 08/23 16:18
推 : 金盾還說雷光藏屌 XD 到底轉這篇廢文幹嘛87F 08/23 16:55
推 : 推88F 08/23 17:00
→ PinkG …
推 : Fallout跟上古怎麼會有人要選男的?賣點不就是女...(被拖)91F 08/23 17:19
→ PinkG …
→ : 明明有電光這個例子,又要用奇怪的說法轉移焦點93F 08/23 17:20
→ : 角色性別真的不是問題,好不好玩才是
→ : 角色性別真的不是問題,好不好玩才是
→ PinkG …
→ : 好奇男主比女主多會有什麼問題嗎?97F 08/23 17:24
→ : 等女主跟男主遊戲一樣多之後,是不是要說沒有老人主角
→ : 等女主跟男主遊戲一樣多之後,是不是要說沒有老人主角
推 : 整個看完 軟粉想要吹自己的古墓就留在那邊就好 轉來99F 08/23 17:25
→ : 嘲唪這邊的人嗎 推文也談到 蘿拉不賣肉 LOL 爬洞時
笑了,我這樣叫做來這邊嘲諷??你戰力有點弱ㄟ→ : 嘲唪這邊的人嗎 推文也談到 蘿拉不賣肉 LOL 爬洞時
推 : 老人主角早有了不是? 傑洛特設定上不是近百歲了嗎101F 08/23 17:27
→ : 屁股再那阿斯 還有呻吟叫聲 那裡不賣阿LOL102F 08/23 17:28
→ : 很難懂嗎XD? 我意思是說為啥女主遊戲少就是歧視103F 08/23 17:28
→ : 那老人主角少就是歧視老人? 要不要說LGBT主角更少?
→ : 那老人主角少就是歧視老人? 要不要說LGBT主角更少?
推 : 巫師之後出個以希里為主角的故事就有了105F 08/23 17:29
→ : 自己認不出某個遊戲的女主角名子,就說玩家都這樣....106F 08/23 17:30
→ : 我也不記得GTAV的三位主角叫啥耶,是不是大家都不記得?
※ 編輯: rock0916 (60.250.142.36), 08/23/2016 17:33:53→ : 我也不記得GTAV的三位主角叫啥耶,是不是大家都不記得?
→ : 拿古墓來說遊戲界歧視女性?也不想想蘿拉成名多久了108F 08/23 17:33
推 : 我說文章 推文吹捧 不是指你是軟粉喔 搞清楚109F 08/23 17:36
→ : 轉這種爭議文來這起爭議 有多討論到古墓的東西?
→ : 轉這種爭議文來這起爭議 有多討論到古墓的東西?
→ PinkG …
→ : 這文就有爭議了 推文也再炒其他的失焦 他板推文還順112F 08/23 17:39
→ PinkG …
→ : 便酸一下本版 所以有什麼好處?114F 08/23 17:40
→ : 我說推文
→ : 我說推文
→ PinkG …
推 : 轉金盾的廢文本來就是嘲諷阿117F 08/23 17:49
→ : PinkG不就金盾分身嗎 來亂啥
→ : FF13好壞跟雷光是女角有啥關係,還酸人藏屌
→ : PinkG不就金盾分身嗎 來亂啥
→ : FF13好壞跟雷光是女角有啥關係,還酸人藏屌
推 : ID還有在分什麼板的喔?120F 08/23 17:54
推 : 為什麼要轉一篇半年前的文章?121F 08/23 18:16
推 : PinkG分身自演乙ww122F 08/23 18:23
推 : 女性FPS的話我只玩過第3生日 很好玩123F 08/23 18:28
推 : 還有The Longest Journey跟Dreamfall系列的女角也很棒124F 08/23 18:30
→ : 第三生日真的棒~可惜只有PSP
→ : 第三生日真的棒~可惜只有PSP
推 : 靠北XD 原來是分身 還吹自己的文章喔126F 08/23 18:52
推 : 轉過來大部分推文都再討論其他遊戲XD
推 : 去X盒板查了一下轉本文的ID 是不是跟某人說好來一搭
→ : 一唱阿 似乎有點閒疑喔LOL
好吧我來回一下好了,推 : 轉過來大部分推文都再討論其他遊戲XD
推 : 去X盒板查了一下轉本文的ID 是不是跟某人說好來一搭
→ : 一唱阿 似乎有點閒疑喔LOL
遊戲本身就是反映出人類的文化,所以我在搜尋“古墓”關鍵字
時看到這篇文章覺得有趣的就把他轉過來,古墓不也是要在PS4上年度版了?
推文有正反聲音也很正常,“性感”也是女性本有的特質之一.
版友在拋出蘿拉發出喘氣很性感,沒立場去說別的女腳是靠露奶爭取人氣
但是事實的確是古墓重啟之後以比較清新的方式來展現女性“性感”的特質
我也不去否定不同遊戲公司以不同的策略來展示女人的性感
玩家常常充斥著蘿拉好正,蘿拉好辣的評價
你去查我ID應該只能發現我是個死忠HALO迷
如果要得出我和金頓是一搭一唱的結論也滿神奇的
他的分身來這邊推自己文然後被抓包XD,我也覺得很戲劇性
我不是個小孬孬,如果我真的和他串通,我也會像個男人的承認
推 : 這本章寫的不錯啊,提出個論點給大家討論130F 08/23 19:11
噓 : → PinkG: 原原po在寫這篇文131F 08/23 19:12
→ : 阿你不就分身 在自演什麼? 該不會軟粉都這個德性吧?
→ : 阿你不就分身 在自演什麼? 該不會軟粉都這個德性吧?
推 : 控肉社勇於挑戰全女角 不愧是業界清流XD133F 08/23 19:14
推 : 聽說水桶當中再開分身犯板規是永桶耶134F 08/23 19:21
→ : 愛麗絲瘋狂再臨我有買,感覺像開發到一半被抽資金135F 08/23 20:29
→ : 風格很棒,但內容無聊到靠北 就一直在跳來跳去
→ : 一代還比較好玩一點
※ 編輯: rock0916 (36.231.155.211), 08/23/2016 21:23:18→ : 風格很棒,但內容無聊到靠北 就一直在跳來跳去
→ : 一代還比較好玩一點
※ 編輯: rock0916 (36.231.155.211), 08/23/2016 21:27:32
推 : 看到這篇想到 黑暗靈魂可以選女角色XD138F 08/23 21:50
推 : 推 TaipeiKindom: 板主您好,請問可以多談論一下關139F 08/23 22:23
→ : 於您經期的部份嗎 <-這種人談女性歧視 哈哈
推 : 雖然不應該以人廢言 但這就像去問太監怎麼行房一樣
→ : 文章也有爭議 武斷的說唯一 然後被人舉反例又再說是
→ : 指哪個領域 推文也都再談論其他遊戲 所以跟推廣古墓
→ : 有什麼關係 更別說 原文也酸了其他遊戲一把
推 : https://youtu.be/-sOrsVhAMR8 你所謂的清新的展現
→ : 於您經期的部份嗎 <-這種人談女性歧視 哈哈
推 : 雖然不應該以人廢言 但這就像去問太監怎麼行房一樣
→ : 文章也有爭議 武斷的說唯一 然後被人舉反例又再說是
→ : 指哪個領域 推文也都再談論其他遊戲 所以跟推廣古墓
→ : 有什麼關係 更別說 原文也酸了其他遊戲一把
推 : https://youtu.be/-sOrsVhAMR8 你所謂的清新的展現
Tomb Raider Sexy Screams ! - YouTube
Close your eyes, relax and listen... Join us on Facebook & No, it's not an erotic or porn ...
Close your eyes, relax and listen... Join us on Facebook & No, it's not an erotic or porn ...
→ : 雖然配音很惡搞XD 不過你得承認真的很像PORN146F 08/23 22:48
你不貼這個我都快忘記古墓重啟(決定版)有這些比較猛的死法了當初在玩就真心覺得玩的過程這種死法有點些微獵奇,我倒沒有覺得這很像porn
不過這配音成這樣害我大笑XDDD
古墓決定版也算是不少人玩過應該大家心裡都有判斷
古墓崛起倒是把這些"獵奇"死法刪光光了,
撇開這些紛擾,這還是款不錯的遊戲,我還是推薦您可以買來玩玩,
好年度版不買嗎?
推 : 我不是很懂轉這篇到PS版的嘲諷點在哪裡......147F 08/23 23:03
→ : 不就只是剛好古墓要移植 所以轉過來而已嗎?
→ : 怎麼有人可以敏感成這樣...
→ : 如果聽到女性叫聲就認為是賣肉 應該是個人思想問題較大
※ 編輯: rock0916 (36.231.155.211), 08/23/2016 23:16:19→ : 不就只是剛好古墓要移植 所以轉過來而已嗎?
→ : 怎麼有人可以敏感成這樣...
→ : 如果聽到女性叫聲就認為是賣肉 應該是個人思想問題較大
→ : 看到女角受傷慘叫還能有這種感覺 我也是服了.....151F 08/23 23:10
※ 編輯: rock0916 (36.231.155.211), 08/23/2016 23:19:42推 : 老實說我覺得他不像是慘叫阿XD 只能說配音員配的不152F 08/23 23:20
→ : 好 配的太呻吟了
→ : 好 配的太呻吟了
→ : 古墓2000年前就紅了 重點還是遊戲內容 這內文有釣魚fu..154F 08/24 00:09
推 : 話說 所以貝姐是被金盾遺忘了嗎?155F 08/24 00:52
推 : 幫補一個 dishonored 2 !156F 08/24 07:18
推 : 我覺得這篇文寫的不差就是 只是有點歐美看世界就是157F 08/24 10:21
→ : 歐美對於性別議題本來就異常敏感 跟猶太人和宗教議題同等
→ : 級了 日本對於這部分幾乎沒什麼在在意的 閃亂要出現男角
→ : 還比較難 這種議題反而是僅限於歐美的刻板印象
→ : 看看本篇UBI對於刺客相關回應就知道 發言本身就帶有歧視
→ : FF15的4基佬只是單純的設定問題 跟這沒有太大關聯性
→ : 惡靈古堡系列也是 女角一直佔有重要地位 6代中ADA的地位
→ : 甚至可能是所有角色最高的 要說露臀露胸就是物化也太過
→ : 男性角色露肌肉也能說是物化的一種具現化行為吧?
→ : 任何物種都有形體特色 將之凸顯出來也是很正常的事
→ : 只是歐美女權會刻印將之無限放大來批鬥 因此遊戲廠會避開
→ : *刻意
→ : 當然日廠全女角 乳搖等作品 其實也非通例 只是特定粉絲向
→ : 而已 但日廠對於其他地方的性別特徵表現並不會刻意避諱
→ : 反觀暴雪被喊個2句話就把鬥陣的東西通通改掉 這更能凸顯
→ : 喊性平喊得最兇的地方 事實上卻是存有最多矛盾的地方
→ : 反之日本幾乎各行業都看的到女性身影 不論司機 道路工程
→ : 甚至建築工地 可能比歐美更常見也不一定 台灣就...別提了
→ : 最後補充一點 FF15會變4基佬 是因為後來決定改成跑車浪漫
→ : 的形式 露營等加一個女的反而會造成格格不入的感覺 所以
→ : 才以各種重量級配角的形式加入(妹妹or修車技工
→ : 歐美對於性別議題本來就異常敏感 跟猶太人和宗教議題同等
→ : 級了 日本對於這部分幾乎沒什麼在在意的 閃亂要出現男角
→ : 還比較難 這種議題反而是僅限於歐美的刻板印象
→ : 看看本篇UBI對於刺客相關回應就知道 發言本身就帶有歧視
→ : FF15的4基佬只是單純的設定問題 跟這沒有太大關聯性
→ : 惡靈古堡系列也是 女角一直佔有重要地位 6代中ADA的地位
→ : 甚至可能是所有角色最高的 要說露臀露胸就是物化也太過
→ : 男性角色露肌肉也能說是物化的一種具現化行為吧?
→ : 任何物種都有形體特色 將之凸顯出來也是很正常的事
→ : 只是歐美女權會刻印將之無限放大來批鬥 因此遊戲廠會避開
→ : *刻意
→ : 當然日廠全女角 乳搖等作品 其實也非通例 只是特定粉絲向
→ : 而已 但日廠對於其他地方的性別特徵表現並不會刻意避諱
→ : 反觀暴雪被喊個2句話就把鬥陣的東西通通改掉 這更能凸顯
→ : 喊性平喊得最兇的地方 事實上卻是存有最多矛盾的地方
→ : 反之日本幾乎各行業都看的到女性身影 不論司機 道路工程
→ : 甚至建築工地 可能比歐美更常見也不一定 台灣就...別提了
→ : 最後補充一點 FF15會變4基佬 是因為後來決定改成跑車浪漫
→ : 的形式 露營等加一個女的反而會造成格格不入的感覺 所以
→ : 才以各種重量級配角的形式加入(妹妹or修車技工
→ : 推樓上178F 08/24 11:55
推 : 推版主大179F 08/24 12:36
推 : 約刻意的強調不歧視,就是一種歧視180F 08/24 13:08
→ : 好比有間店刻意在門口寫,本店碗盤都是愛滋患者洗的一
→ : 樣
→ : 你就是把他們看的不一樣,才會這樣刻意講
→ : 跟馬先生的 我把你們當人看 有87%像
→ : 好比有間店刻意在門口寫,本店碗盤都是愛滋患者洗的一
→ : 樣
→ : 你就是把他們看的不一樣,才會這樣刻意講
→ : 跟馬先生的 我把你們當人看 有87%像
推 : 洗碗那個已經是反諷了 不是未為了"平等"185F 08/24 18:22
推 : 金盾文果然有一貫的品質…要說只有單一主角趒大樑很少的
→ : 妳也要找出單一男主角的作品量來比阿 單一主角遊戲本來就
→ : 很少
推 : 金盾文果然有一貫的品質…要說只有單一主角趒大樑很少的
→ : 妳也要找出單一男主角的作品量來比阿 單一主角遊戲本來就
→ : 很少
→ PinkG …
推 : 喜歡女主角! 記憶駭客是遊戲本身有問題192F 08/24 20:36
推 : 有些是遊戲本身就「不好玩」,怪罪女角有點無辜193F 08/24 22:15
推 : 倒數幾張的倩影特務那個刻板亞裔長相是人設已經不ok了吧
推 : 女角帥氣起來可是男角沒得比的,君不見血源瑪麗亞女士
推 : 倒數幾張的倩影特務那個刻板亞裔長相是人設已經不ok了吧
推 : 女角帥氣起來可是男角沒得比的,君不見血源瑪麗亞女士
→ : 蘿拉 bayonetta 兩個靈魂 雷光 重力少女 初音 eve196F 08/24 22:34
→ : 被奪的刻印夏諾雅 我隨便叫也叫得出一堆啊? 開分身很弱...
→ : 被奪的刻印夏諾雅 我隨便叫也叫得出一堆啊? 開分身很弱...
→ PinkG …
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