※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-24 01:30:16
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [新聞] 南投埔里漫畫店剩2家 25年老字號也熄燈
時間 Sun Nov 22 22:43:24 2015
原文下面的推文提到出租的版權問題
這個算是涉及到我的一些專業
特別發一篇文來為大家解惑
Q：出租漫畫是否合法？
首先看著作權法第29條第1項：
『著作人除本法另有規定外，專有出租其著作之權利。』
乍看之下，所謂的『出租權』也被著作權絕對保障
可是我們再繼續看另外一個人性化的條文：
第60條第1項本文：
『著作原件或其合法著作重製物之所有人，得出租該原件或重製物。』
這個條文有個專有名詞叫做【權利耗盡】
顧名思義就是作者的某些權利在第一次合法買賣移轉之後就會耗盡。
哪些權利會耗盡？
除了第60條的出租權外
還有第59條之1的移轉權
舉例來說，小明買下NARUTO最終卷這本漫畫後
他可以無償贈與給小華 (移轉所有權)
也可以賣給小華 (移轉所有權)
甚至可以出租給全班同學每次5元 (出租)
這時候不管是岸本、JUMP、東立
都不能對小明主張著作權，收取版權費用
結論就是
漫畫店、DVD出租店只要購買的是正版作品
絕對可以合法出租
Q：為什麼要有權利耗盡這種東西？
因為設計著作權法的人(不只台灣，包含世界通說)
都認為作者的移轉權、出租權
在第一次交易的時候就已經被滿足了
如果讓作者對後續的交易和出租都可以抽版權費
那就形同一件作品被剝好幾層皮
再者，作品如果不是被第n手持有者複製
只是一件一件的轉手或出租
例如小明→小華→小櫻→小傑→...
對於原作者的經濟利益沒有造成太大損害
(我知道有些人可以會對這個論點不以為然
不過世界潮流就是這樣 ╮(╯_╰)╭
Q：那DVD的公播版又是怎麼一回事？
公播版指的是作者將他擁有的『公開上映權』
授權給購買公播版的人
使消費者可以有權利『公開上映』
舉例來說
小明買到NARUTO最終劇場版DVD的公播版
為了讓社區居民都可以欣賞大結局
他特別租借活動中心對外邀請社區居民觀賞
因為小明合法取得公開上映權
所以他不會違反著作權法
那如果小明是買家用版
可不可以出租或移轉DVD？
當然可以！
因為出租權和移轉權
跟公開上映權是不同的權利
就算你沒有取得公開上映權
但作者的出租權和移轉權也會權利耗盡
※另外要注意第60條第1項後半段的但書有說明
錄音和電腦程式的著作不會發生權利耗盡
至於為什麼DVD可以
電腦程式跟錄音不行？
這也一直是個謎...
學界有一些討論
但法律就是這樣定囉 ╮(╯_╰)╭
這部著作權法可以吐槽的點還有很多
這個大概就是其中之一吧？
※最後要注意的是購買正版取得合法出租和移轉權
不代表你取得複製(重製)作品的權利
簡單來說就是你可以一本一本交易、贈送、出租
但不能自己複印好幾本拿去交易、贈送、出租
講這麼多
就是想請那些看盜版結果被戰之後
又抬出租店出來說他們也沒有合法的人
乖乖B嘴
人家出租漫畫自始至終都是合法的
不要反客為主，乞丐趕廟公
以上，如果有疏漏還請指教。
--
標題 [問題] 會玩的IRE 要如何處理 看板 LoL
推 : 珍娜05/20 03:51
推 : 對上05/20 03:53
推 : 古爾丹05/20 03:54
推 : 吳彥祖：你的靈魂會受難05/20 03:55
推 : 我的魔法會撕裂你05/20 03:57
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.190.207
※ 文章代碼(AID): #1MKTIL2q (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1448203413.A.0B4.html
推 : 推1F 11/22 22:46
推 : 感謝解說!!!!!!!!2F 11/22 22:46
推 : 充實3F 11/22 22:48
推 : 推4F 11/22 22:48
→ : 簽名檔不就是單純的爐石嗎5F 11/22 22:49
→ : 求解是QQ 還是帳號有吳彥祖?
→ : 求解是QQ 還是帳號有吳彥祖?
簽名檔的哏是在LOL版有人問遇到IRE這個角色怎麼辦
依照通說似乎可以用LOL裡面一隻叫做珍娜的角色剋制(我對LOL不熟有誤請指正)
正好一樓回了正解： 珍娜
結果二樓一個神回： 對上
然後整串上百個推文都歪成爐石的語音了
有興趣可以自己去LOL朝聖一下
吳彥祖會出現是因為明年暑假將要上映的魔獸電影
他將要擔綱大反派古爾丹的腳色
※ 編輯: jack0123nj (61.227.190.207), 11/22/2015 22:59:40
→ : 吳彥祖在魔獸電影裡演古爾丹7F 11/22 22:51
Official PlayStation Used Game Instructional Video - YouTube
Step-by-step how to lend games to your friends.
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推 : 如果買正版書自己掃成電子檔然後做網站出租也合法?9F 11/22 22:52
推 : 掃成電子檔應該算複製行為吧?10F 11/22 22:53
→ : 自己掃成電子檔合法 放到網路上讓人看就違法11F 11/22 22:54
推 : 大陸有人買了借我看而已呀12F 11/22 22:55
推 : 掃成電子檔就是"重製"的行為了啊13F 11/22 22:56
推 : 掃描是重製，複製檔案也是重製，違法的14F 11/22 22:57
推 : 如果他能拿著他的實體書給你看就沒問題了15F 11/22 22:57
→ : 重製後沒有「侵害他人之著作財產權」就不違法16F 11/22 22:58
→ : 但是你掃圖之後拿去給別人看 就違法了
正確來說是你有重製行為就會推定侵權了→ : 但是你掃圖之後拿去給別人看 就違法了
只是你還可以主張「合理使用」
實務上都認定個人為了保存收藏而拷貝重製
都在合理使用的範圍內
但如果複製是為了公開展示、流通、販賣...就是非法重製了
→ : 還有，著作權法不保障跨國行為18F 11/22 22:58
推 : 專業推19F 11/22 22:59
推 : 我覺得對漫畫店最恐怖的還是刑法235條20F 11/22 23:01
推 : 感謝解說 我還怕到時候會有智○跑來指著我鼻子說 吼~你21F 11/22 23:01
→ : 違法喔
→ : 違法喔
→ : 那不受我國法律約束的中國國民，合法購買日本出版刊物23F 11/22 23:02
推 : 電腦程式和錄音(mp3)不能出租好像是被美國施壓24F 11/22 23:02
好像是這樣吧智財法有很多美國的影子
→ : 然後掃描成電子檔上傳到五上，被我們ROC人民看到，這要25F 11/22 23:02
→ : 怎麼算呢？
→ : 怎麼算呢？
合法購買但掃描
可以先確定東西一定是盜版
而著作權法不罰觀眾和讀者
所以ROC人民沒事
那強國人有沒有事？
這個要看他屬於境內犯罪還是境外了
也就是他掃描的地點或網站的位址是在我國或國外
國外只能讓國外政府去罰
國內就可以由我國去處罰
推 : 推薦這篇文章27F 11/22 23:02
→ : 基本上台灣有出版就禁止重製，沒出版不知道28F 11/22 23:04
不管有沒有出版都禁止喔！因為外國人著作權原則上也是保障的
所以JUMP可以來台灣控告某人流通他們尚未授權代理的作品
推 : 長知識推29F 11/22 23:04
→ : 還有就是著作權法很少處罰使用端啦30F 11/22 23:04
※ 編輯: jack0123nj (61.227.190.207), 11/22/2015 23:19:44推 : 確實就法律層面上來看，租書是合法的……但個人覺得這也31F 11/22 23:06
→ : 只是顯得法律背後其實都是人為因素罷了。法律有普遍性，
→ : 所以台灣這種「租書可能大大影響銷量(假設會)」的特殊情
→ : 況沒辦法作特例收取費用，但若今天出版社背後勢力強大，
→ : 像微軟那麼大，遊說到立法禁止出租也不是不可能。
→ : 只是顯得法律背後其實都是人為因素罷了。法律有普遍性，
→ : 所以台灣這種「租書可能大大影響銷量(假設會)」的特殊情
→ : 況沒辦法作特例收取費用，但若今天出版社背後勢力強大，
→ : 像微軟那麼大，遊說到立法禁止出租也不是不可能。
→ : 即便出版社的勢力相當強大 也不見得會鼓吹禁止租書店36F 11/22 23:08
→ : 的存在~~~
→ : 的存在~~~
推 : 如果這樣做 日本的網咖租書店早就悲劇了不是?38F 11/22 23:08
推 : 台灣出版社是靠出租店生存的，禁是自殺39F 11/22 23:08
推 : 買一本，掃成電子檔然後一次出租一本也算重製違法?40F 11/22 23:09
要把行為分開看
掃描→重製行為→違法(除非合理使用)
出租掃描後複製品→出租行為→非正版不發生權利耗盡→違法
出租原本的正版→出租行為→權利耗盡→合法
→ : 日本沒有租書店吧？他們是漫畫隨你看41F 11/22 23:09
→ : 日本2手漫畫很便宜，根本不需要租書來看
→ : 任何重製行為都違法，不管你買了多少正版都一樣
→ : 要重製要取得版權擁有者同意才行
→ : 日本2手漫畫很便宜，根本不需要租書來看
→ : 任何重製行為都違法，不管你買了多少正版都一樣
→ : 要重製要取得版權擁有者同意才行
→ : 算是一種租書方式 他們是你網咖包多久 可以去書櫃拿取書45F 11/22 23:11
→ : 日本有租書店啊46F 11/22 23:11
推 :47F 11/22 23:11
→ : 來看 沒包當然不能看囉48F 11/22 23:11
推 : 直接用視訊看別人的正版漫畫合法嗎?49F 11/22 23:12
單純觀賞和閱讀不罰但是把作品放上網路的人違法
侵害公開傳輸權
(作者擁有透過網路用影像或聲音傳播著作的權利)
→ : 另外在十幾年前也有純租書店的50F 11/22 23:12
推 : 對岸傳是對岸的問題吧51F 11/22 23:12
→ : 我印象中 像以前電腦遊戲光碟 都可以合法重製一份52F 11/22 23:12
→ : 以作為備份 (這是合法的)
→ : 以作為備份 (這是合法的)
推 : 讓我想起幾年前一群警察衝進某宿舍強拆硬碟的故事54F 11/22 23:13
→ : 還不至於到任何重製行為都是違法的55F 11/22 23:13
推 : 但備份的不得販售租借56F 11/22 23:13
推 : 備份重來都沒有合法過，只是沒人會抓也沒辦法抓57F 11/22 23:13
→ : 好像是成大還交大的男宿吧58F 11/22 23:14
→ : 備份是合法的... 我會知道 是因為這寫在遊戲說明書中的59F 11/22 23:14
推 : 文中的重製行為像是指1份重製成多份60F 11/22 23:14
→ : 總不是連正版的遊戲說明書都在搞人吧61F 11/22 23:15
推 : 我也沒有看過任何一個軟體有提到可授權備份1份這種事62F 11/22 23:15
→ : 如果是拆書掃的話，就只是轉換形態而已不是嗎63F 11/22 23:15
→ : 重製是不可能有分1份和100份的差別的64F 11/22 23:16
→ : 著作權法:僅供個人參考或合理使用者，不構成著作權侵害。65F 11/22 23:16
→ : 是阿 我也很久沒看到了 電腦遊戲普及的時代 (淚.....)66F 11/22 23:16
→ : 複製一份自己備份就是合理使用 複製100份就不是啦67F 11/22 23:16
推 : 有看過evangelew說的那個路過68F 11/22 23:17
推 : 千萬不要自己認定啥叫"合理"，不懂法律吃大虧69F 11/22 23:18
推 : QQ70F 11/22 23:18
→ : 在台灣，就算已有判例也不一定安全71F 11/22 23:19
→ : 不過不太確定實際上的運作成效與範圍73F 11/22 23:20
→ : 說不定日本的租書店是有付使用料金的？請知道的人補完
→ : 說不定日本的租書店是有付使用料金的？請知道的人補完
推 : 我是不知道日本租書是否合法75F 11/22 23:22
※ 編輯: jack0123nj (61.227.190.207), 11/22/2015 23:28:29推 : 只是有出租店印"最新進度"，這就絕對違法了吧...76F 11/22 23:22
→ : 但是漫畫網咖根本就不外借，沒這問題77F 11/22 23:22
→ : 而且日本2手漫畫才賣100日圓，很便宜根本不用去租
→ : 而且日本2手漫畫才賣100日圓，很便宜根本不用去租
→ : 台灣大多2手漫畫 也不用100日圓阿80F 11/22 23:23
→ : >john15692 對 基本上那是從港漫版本過來的 未經授權81F 11/22 23:24
港漫板牽扯到一個問題是我國權利耗盡原則
是採全球耗盡 (全世界買到一本正本就可以合法移轉出租)
還是國內耗盡 (只有在國內買才可以在國內合法移轉出租)
很可惜的是，依照第87條第1項第4款
我國採國內耗盡原則
也就是我國著作權法禁止真品平行輸入
就算在香港買到正版
回到我國內仍然不能合法移轉出租
但至少可以持有&出借(←無償出借權利不是作者享有的著作權)
所以代購的問題就會很複雜了...
如果是提供平台
讓你可以自己訂購
並直接付款購買日漫應該是合法的
可是如果是接近『在台灣轉售』
可能會有問題喔...
→ : 台灣的2手漫畫和日本根本不能比82F 11/22 23:24
→ : 很多二手漫畫 若一本十元還賣不出去的 直接以廢紙價格83F 11/22 23:24
→ : 回收~~~
→ : 回收~~~
→ : 日本有可以租回家的租書店啊 2手漫畫108圓大部分舊書居多85F 11/22 23:24
→ : 基本上日本熱門新書的二手售價大部分都要5~6折左右
→ : 台灣的2手漫畫現在很便宜了 舊書很多都一本5元
→ : 基本上日本熱門新書的二手售價大部分都要5~6折左右
→ : 台灣的2手漫畫現在很便宜了 舊書很多都一本5元
推 : 日本很久以前有租書店，21世紀還有嗎？88F 11/22 23:25
→ : 還有啊 你google查 ゲオ 貸本89F 11/22 23:26
→ : 台灣的2手漫畫大多都是出租店的，書況差90F 11/22 23:27
![[圖]](http://i.imgur.com/P17k5im.jpg)
推 : 推專業解說92F 11/22 23:27
推 : 想請問出租合法是只有台灣這樣嗎，其他國家是不是一樣的93F 11/22 23:28
權利耗盡算是世界潮流因為我們的著作權法也不是自己創造的
蠻多原理原則都是參考美國
→ : 日本有阿 剛才網路上找了一下就有找到了94F 11/22 23:28
→ : 狀況？95F 11/22 23:28
推 : 是bookoff在搞的？這麼低價還需要租喔？96F 11/22 23:29
→ : 台灣的二手漫畫 也有不少是從自有書的管道流出 所以無97F 11/22 23:29
→ : 釘無章 書況好的書也是有的
→ : 釘無章 書況好的書也是有的
→ : 還真的有廠商會寫授權備份1份，長見識了，謝謝99F 11/22 23:30
→ : 自有書流出的要很低價不容易遇到
→ : 自有書流出的要很低價不容易遇到
→ : 台北有一家叫「書齊」的(不是寫真女星那個)二手書都很便宜101F 11/22 23:31
推 : 當然搞到全面禁止出租可能是雙輸，最好的是談出合作方法102F 11/22 23:31
→ : 2000年前後，連鎖出租店超氾濫，當時租書業者很賺，而且
→ : 2000年前後，連鎖出租店超氾濫，當時租書業者很賺，而且
→ : 當然是出租書居多沒錯 不過也是有自有書一本5元甚至以下的104F 11/22 23:31
→ : 拒絕和出版社談。除了態度以外，我猜有一個因素是在台灣105F 11/22 23:32
→ : 熱門的漫畫幾乎都是日漫，台灣出版社並不是真正擁有版權
→ : 熱門的漫畫幾乎都是日漫，台灣出版社並不是真正擁有版權
→ : 要看狀況 大部分自有書流出 一個在露天、ptt等平台自己107F 11/22 23:32
→ : 出租書比較老沒有名氣的 甚至一本2元都有108F 11/22 23:32
→ : 賣 通常價格會高一些 有些是會直接賣給收書的109F 11/22 23:33
→ : 後者價格很低 甚至不太收 (書不齊、太冷門、量太少等)
→ : 後者價格很低 甚至不太收 (書不齊、太冷門、量太少等)
推 : bookoff的二手書幾乎跟全新一樣 而且到處都是111F 11/22 23:33
→ : 禁止出租死的一定是出版社 消費者倉儲壓力被分擔112F 11/22 23:34
→ : 台灣是有幾家二手書店...日本光新宿附近就四五家bookoff113F 11/22 23:34
※ 編輯: jack0123nj (61.227.190.207), 11/22/2015 23:52:57推 : 一些絕版作品都只能上拍賣碰碰運氣了114F 11/22 23:34
→ : 但因為收書的收完還是會拿去賣 所以還是會有一定行情115F 11/22 23:34
→ : 產生
→ : 產生
→ : 租得到花錢不會手軟 租不到乾脆看盜版連買也不會買117F 11/22 23:34
→ : 台灣要靠出租店推廣作品，禁出租是自殺118F 11/22 23:34
→ : 像魔偶、灌籃高手、烏龍派出所等熱門漫畫 我比較常看119F 11/22 23:35
→ : 我們不像日本有期刊或廣告宣傳漫畫120F 11/22 23:35
→ : 到一本三十元左右的價格 海賊王等價格略高 其他一些絕121F 11/22 23:36
→ : 我每次去日本玩都會去bookoff看看122F 11/22 23:36
→ : 版品、沒有再版品的 像魔法龍術士第一部等價格就超過123F 11/22 23:36
→ : 原價~~~
→ : 原價~~~
→ : 之前clamp的翼都賣不出去，超大本1本100，一大堆125F 11/22 23:37
推 : 這樣說吧 日本的bookoff的漫畫是一整層起跳，而且二手漫畫126F 11/22 23:37
推 : 玩的不Troll～～～127F 11/22 23:37
→ : 店也不只bookoff，其他像MANDARAKE也是超多128F 11/22 23:37
→ : 雙星奇緣之前沒收到很後悔啊129F 11/22 23:38
→ : 日本相對來說，漫畫大部分也不像台灣這麼容易絕版130F 11/22 23:38
→ : 聽DragonRai、ithil1大說的 蠻讓人心動的~~~131F 11/22 23:38
→ : 台灣的二手漫畫店或是二手書店也是一間一間倒....(淚)
→ : 台灣的二手漫畫店或是二手書店也是一間一間倒....(淚)
推 : 要大概看的懂才能到日本收啦，不然買了也是貢著133F 11/22 23:39
推 : 個人認為需要談到法律已經是在撕破臉邊緣了，租書店如果134F 11/22 23:39
→ : 飲水思源一下，沒有出版社的話你們自己去翻譯去印書啊！
→ : 飲水思源一下，沒有出版社的話你們自己去翻譯去印書啊！
→ : 其實買個幾次 發現買回來大部分只是堆著沒看 就不心動了..136F 11/22 23:40
→ : 花蝶當時還真的有自己跑去引進韓國漫畫線上看……後來137F 11/22 23:40
→ : 就不清楚何時停止了，大概自己也發現不好搞吧
→ : 就不清楚何時停止了，大概自己也發現不好搞吧
→ : 話不能這麼說，出租店也是進很多冷門書139F 11/22 23:40
→ : 但租書店不要說是飲水思源 其實都已經是快沒水的情況下140F 11/22 23:41
→ : 講到冷門書，大部分後來也是變成挑書進，幫助有限141F 11/22 23:41
→ : 出版社本身也是面臨寒冬的行業 租書店跨出版社的業務142F 11/22 23:41
→ : 會很難熬吧
→ : 會很難熬吧
→ : 台灣線上漫畫搞不起來是因為版權太難處理144F 11/22 23:41
→ : 沒錯，整個池都沒水了，現在更不可能談合作145F 11/22 23:42
推 : 我去日本通常也只是買台灣沒有的漫畫146F 11/22 23:42
→ : 一堆出版社要1家家，1本本談，太難了147F 11/22 23:42
→ : 如果有成立個協會統一處理就好一點 不過感覺一盤散沙148F 11/22 23:43
→ : 我是擔心，出租店倒光了，哪天對岸開始管制的話149F 11/22 23:43
→ : 以後想找漫畫變得很困難
→ : 期待台灣漫畫出版還不如期待日本自己出中文版
→ : 以後想找漫畫變得很困難
→ : 期待台灣漫畫出版還不如期待日本自己出中文版
→ : 很多書市場買不到網路找不到 只能靠租書店保存152F 11/22 23:45
→ : 但現在很多老租書店都倒了.........
→ : 但現在很多老租書店都倒了.........
→ : 這應該還好 對岸開始管制就代表有大陸廠商取得大量版權154F 11/22 23:45
→ : 畢竟電子書日本也可以自己做155F 11/22 23:45
→ : 並且開創出廉價取得的平台~~~156F 11/22 23:46
推 : 我想看的在對岸眼中應該都是淫穢書籍對岸過不了關（咦157F 11/22 23:46
→ : comic walker裡面有些好像就是日本自己找人做的中文版158F 11/22 23:46
→ : 大陸是會管制出版品的，一旦上檯面就不是現在這樣了159F 11/22 23:47
→ : 這倒是有可能 像暗殺教室好像就被禁了160F 11/22 23:47
→ : mangabox也是 上面有些中文漫畫台灣也有代理 但翻譯不同161F 11/22 23:47
推 : 長知識推，謝謝！162F 11/22 23:48
推 : 推 感謝解惑 前幾天看版上某些推文一直覺得觀念很怪163F 11/22 23:50
推 : 想不到會在西洽看到權利耗盡這個詞......164F 11/22 23:50
看來是同道中人喔(握→ : 晶礦耗盡165F 11/22 23:52
你需要更多的晶礦！※ 編輯: jack0123nj (61.227.190.207), 11/22/2015 23:56:52
推 : 法規專業給推！166F 11/22 23:56
推 : 中國管制算開始了吧、不少大作被買版權合法上網了167F 11/22 23:57
→ : 感謝原po解釋
→ : 日本還是有租書店 TSUTAYA就是複合式的，出租+零售+二
→ : 手買賣
→ : 感謝原po解釋
→ : 日本還是有租書店 TSUTAYA就是複合式的，出租+零售+二
→ : 手買賣
推 : 不要小看C洽 裡面很多人來各行各業 臥虎藏龍的XDDDDDD171F 11/23 00:07
ACG無國界~｡:.ﾟヽ(*′∀`)ﾉ ﾟ.:｡※ 編輯: jack0123nj (61.227.190.207), 11/23/2015 00:08:43
推 : 出租的部分出版業相對沒有影音業者那麼強勢，常常在研172F 11/23 00:11
→ : 討會聽到MUST的人發言，整天喊要封網路orz
→ : 討會聽到MUST的人發言，整天喊要封網路orz
推 : 謝謝回答~174F 11/23 00:36
→ : 推一個175F 11/23 00:54
→ : 某些廠商不願意投入網路，可能是怕容易被盜走作品176F 11/23 01:43
推 : 我們因為加入wto，就要玩wipo這一套，遵守trips177F 11/23 03:45
推 : 錄音和電腦程式是因為國際公約所以沒有權利耗盡原則178F 11/23 07:17
推 : 大陸開放不代表台灣能看啊現在影片不都限制區域179F 11/23 08:28
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諸君，又是我，魏掌門所愛的那個門徒 上次經過板友的提點 我終於得到了更直接的確據 魏菊 aka 崆峒派司書 兼 玄功門掌門人 aka 自耕農魏才女 aka 高額頭文學少女 aka 擅長捉弄人的魏同學 …42F 29推- 9F 2推
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