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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-15 18:31:21
看板 C_Chat
作者 kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
標題 [討論] 高松信司監督的推特發言：關於現行深夜番商法
時間 Tue Apr 14 17:10:27 2015

: 2015冬番BD/DVD首卷目前累計銷量  (BD+DVD合計)
: **7,969 美男高校地球防衛部LOVE! 1

看到這個數字 我突然想要轉載一下高松監督怎麼回覆二期的Twitter談話

https://twitter.com/takama2_shinji/status/585421099866947584
[圖]
高松 信司
@takama2_shinji
えー、最近よく「防衛部、二期やってください！」と言われますが、決めるのは私ではないので、私に言われても困ります。
まあ、やれと言われれば「防衛部 R」でも「S」でも「SS」でも、いくらで続けますよ（笑）
 

えー、最近よく「防衛部、二期やってください！」と言われますが、
決めるのは私ではないので、私に言われても困ります。
まあ、やれと言われれば「防衛部 R」でも「S」でも「SS」でも、
いくらで続けますよ（笑）

那個，最近常常有"請做防衛部二部"這樣的請求，不過跟沒有決定權的我
說，其實有點困擾阿
嘛，如果要做的話大概是"防衛部R""防衛部S""防衛部SS"這樣的名字
這樣想要做幾部都可以接下去（笑

https://twitter.com/takama2_shinji/status/585421748012625920
[圖]
高松 信司
@takama2_shinji
継続の決定は製作委員会がするものだけれど、主な要件はBlu-ray DVDの売り上げです。視聴率や玩具＆ゲームの売り上げが要件の全日アニメと違って、深夜アニメの制作費はその全てが委員会の持ち出しなので、確実に黒字になるという目算が立たないと二期にはGOが出ないのです。
 

継続の決定は製作委員会がするものだけれど、主な要件はBlu-ray DVDの売り上げです。
視聴率や玩具＆ゲームの売り上げが要件の全日アニメと違って、
深夜アニメの制作費はその全てが委員会の持ち出しなので、
確実に黒字になるという目算が立たないと二期にはGOが出ないのです。

對於深夜動畫來說，決定二期的根本不是收視率、週邊、衍生遊戲而是BD/DVD銷量
收視、週邊、衍生物這些東西只能幫到白天放映的動畫
深夜動畫的製作費用完全是製作委員會出的，沒有賺錢的話二期根本出不來

https://twitter.com/takama2_shinji/status/585422948325916672
[圖]
高松 信司
@takama2_shinji
委員会からGOが出ないということは、
残念ながら「防衛部」は、まだその域に達していないようですね。

でもまあ、いいセンは行ってるんじゃないですか？（願望）
 

委員会からGOが出ないということは、
残念ながら「防衛部」は、まだその域に達していないようですね。

でもまあ、いいセンは行ってるんじゃないですか？（願望）

大概就是希望大家買BD/DVD

https://twitter.com/takama2_shinji/status/585423316334223360
[圖]
高松 信司
@takama2_shinji
監督やって20年以上経つけど、ひょっしてほとんど初めて「円盤の売り上げ」というものに直面しているかもしれない（失礼！）
だいたい、円盤が何枚売れようが、我々現場スタッフには1円も印税は入らないので、どうしても「俺が面白ければいい」アニメになっちゃうので（笑）
 

監督やって20年以上経つけど、ひょっしてほとんど初めて「円盤の売り上げ」
というものに直面しているかもしれない（失礼！）
だいたい、円盤が何枚売れようが、我々現場スタッフには1円も印税は入らないので、
どうしても「俺が面白ければいい」アニメになっちゃうので（笑）

當了二十年以上的監督 這似乎是他第一次面對"BD銷量"
畢竟，賣的好不好現場的STAFF一毛印花稅都收不到
心裡想的只是<做出"我覺得這樣很有趣"的動畫就好了>（笑

（譯按：可能有翻錯 不過高松監督過去的作品除了銀魂以外銷量都...微妙?)

https://twitter.com/takama2_shinji/status/585424044868018179
[圖]
高松 信司
@takama2_shinji
1クールのアニメを作るのに、ざっくり1億5千万から２億くらいかかるので、それを円盤の利益だけで埋めようというのは、けっこう無茶なビジネスモデルですが、今の深夜アニメはほとんどこの形態ですね。
 

1クールのアニメを作るのに、ざっくり1億5千万から２億くらいかかるので、
それを円盤の利益だけで埋めようというのは、けっこう無茶なビジネスモデルですが、
今の深夜アニメはほとんどこの形態ですね。

做一季的動畫至少要花一億五千萬到兩億元的預算
單靠BD/DVD的收益要打平，實在是一個非常亂來的一種商業模型
但是現在的深夜番幾乎都是這種型態

https://twitter.com/takama2_shinji/status/585430979105292289
[圖]
高松 信司
@takama2_shinji
おっと、しゃべりすぎましたかね。
 

おっと、しゃべりすぎましたかね。

阿，不小心說太多了（笑

https://twitter.com/takama2_shinji/status/585439190411714561
[圖]
高松 信司
@takama2_shinji
しかし、「良質なアニメ」や「面白いアニメ」が、円盤が売れなかったというだけで葬り去られていくのは忍びないなあ…
何かもっと他のビジネスモデルはないんだろうか？
「見る」だけで視聴率に貢献できた かつてのゴールデンのアニメのように…
 

しかし、「良質なアニメ」や「面白いアニメ」が、
円盤が売れなかったというだけで葬り去られていくのは忍びないなあ…
何かもっと他のビジネスモデルはないんだろうか？
「見る」だけで視聴率に貢献できた かつてのゴールデンのアニメのように…

但是 "做的好的動畫""很有趣的動畫"因為賣的不好就這樣被埋在歷史裏面
實在是很難以忍耐的事情
有沒有其他的商業模型可以取代嗎？
那個"我也看了"這樣的有收視率就有貢獻的黃金時代~

https://twitter.com/takama2_shinji/status/585555367993729024
[圖]
高松 信司
@takama2_shinji
シラフになったんで補足。

紅桜の映画の時も、「一人で何回も見に行く必要は無い、一回だけ来てください」って言ったけど、
円盤も、無理して一人で複数枚買う必要はないですよ。
m(_ _)m
 

シラフになったんで補足。

紅桜の映画の時も、
「一人で何回も見に行く必要は無い、一回だけ来てください」って言ったけど、
円盤も、無理して一人で複数枚買う必要はないですよ。
m(_ _)m

酒醒了再多說幾句話

銀魂紅櫻篇的時候
說了像"不用在那邊周回重複看，只要來看一次就好"這樣的話
BD/DVD也是 不要勉強自己為了貢獻買很多份來推廣歐
m(_ _)m

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以上 算是由最第一線的資深監督稍微揭開深夜番商法的內幕吧
這種商業模型....真的賭很大

另外是日文五段的亂來翻譯 有翻錯的、有意思不對的請多多指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.28.197
※ 文章代碼(AID): #1LBDcBq5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429002635.A.D05.html
→ kira925: ...我應該來改個標題1F 04/14 17:11
※ 編輯: kira925 (140.113.28.197), 04/14/2015 17:13:17
推 igarasiyui: 好文推2F 04/14 17:14
推 EYESOFDARKKE: 売り上げ翻銷售量就行了吧？3F 04/14 17:22
→ EYESOFDARKKE: シラフ查了一下好像不是指喝醉，而是認真的樣子？
→ kira925: OK 謝謝指正5F 04/14 17:24
※ 編輯: kira925 (140.113.28.197), 04/14/2015 17:25:29
→ EYESOFDARKKE: 我猜多半是翻「酒醒」吧6F 04/14 17:24
※ 編輯: kira925 (140.113.28.197), 04/14/2015 17:25:44
→ kira925: 如果還有弄錯的請多指教...畢竟我翻譯根本不入流XD7F 04/14 17:26
推 EYESOFDARKKE: 我覺得沒有不入流，很確實啊XD8F 04/14 17:30
→ kira925: 我是說我翻譯不入流XDDD9F 04/14 17:31
偷偷改自己推文避免誤會 高松監督這些推特非常非常有價值的
※ 編輯: kira925 (140.113.28.197), 04/14/2015 17:32:24
→ EYESOFDARKKE: 補充一下第一段好了，其實他是在講最近常有人要他作10F 04/14 17:31
→ EYESOFDARKKE: 續作，但是即使這樣對他說他也很困擾
推 hdjj: 翻的很確實啦  重點在於現行深夜番的商法,收入與支出的平衡12F 04/14 17:32
→ EYESOFDARKKE: 畢竟不是他能決定的，如果被要求作的話就大概是R,S,13F 04/14 17:33
→ hdjj: 不像全日番賣模型賣玩具,只有靠賣圓盤才有收入14F 04/14 17:33
→ EYESOFDARKKE: SS這樣命名之類的做下去XD15F 04/14 17:33
→ kira925: 那我就再修改一下第1段16F 04/14 17:34
※ 編輯: kira925 (140.113.28.197), 04/14/2015 17:37:11
→ hdjj: 而最後也是由委員會決定要不要做,他們本身是靠"愛"在撐的17F 04/14 17:35
→ hdjj: 若以成本一億五千萬來估算的話,賣3000片可能還不夠..
推 umachan: 原來一季動畫預算要上億啊!!!19F 04/14 17:38
→ kira925: 其實這些推特解釋了那些粗製濫造的推銷番怎麼來的20F 04/14 17:38
→ kira925: 沒有愛的STAFF就會端出垃圾給你（鄙視的眼神看艦娘STAFF
→ hdjj: 所以看到艦娘賣兩萬多,才讓這麼多人感到絕望.(眼神死22F 04/14 17:40
→ kira925: 製作動畫的現場其實很艱苦的...這種病態的商業模型對於23F 04/14 17:40
→ kira925: 對於動畫製作方來說是絕對性的殺雞取卵
→ hdjj: 搭配白箱服用,再回頭看這篇文章,效果更佳25F 04/14 17:41
→ kira925: 對於一個從80年代從富野手下出道 經歷90年代初期的榮景26F 04/14 17:41
→ kira925: 做到現在的動畫 高松信司監督說的話非常非常有公信力
→ kira925: 然後看到花田吉野白根這種人還在業界混 心裏就是....
※ 編輯: kira925 (140.113.28.197), 04/14/2015 17:44:11
推 w2005: 高松監督近期作品雖然都很亂來 但真的都是良心作29F 04/14 17:45
→ kira925: 因為他想的是"這動畫很有趣" 不是"這東西可以賺多少"30F 04/14 17:46
推 willytp97121: 也就是說製作單位對衍生週邊是沒版權費可拿的?31F 04/14 17:47
→ kira925: 當然，某些"這個隨便做就好，躺著都會賺"就更渣了32F 04/14 17:47
→ kira925: 錢不會進製作公司 拿不到
→ kira925: 週邊賣了就是做週邊的與持有版權的拿有 動畫製作公司沒份
推 miikal: 可是周邊用的是動畫圖或動畫人設,難道這不能抽成嗎?35F 04/14 17:50
→ kira925: 版權持有方不見得是動畫公司36F 04/14 17:50
→ miikal: 如果周邊用的是小說漫畫原作圖動畫公司不能分錢還可以理解37F 04/14 17:51
→ kira925: 譬如說鋼彈的版權持有方不是Sunrise 是創通38F 04/14 17:52
→ kira925: 所以事情會變很複雜 現在動畫製作公司愈來愈像小弟...
→ kira925: 題材別人給的 放送時間丟在深夜沒有廣告收視
→ kira925: 經費也沒辦法單純化而是多方角力
→ kira925: 弄到最後就會有很多大人的事情...
推 hdd60311: 說直接點動畫公司沒進製作委員會的話就只是拿錢辦事的43F 04/14 17:56
→ hdd60311: 打工仔而已
→ kira925: 一定會進去的阿 但是控制成品的可能不是他們45F 04/14 17:57
→ kira925: 又或者像是心連情結那種內容高水準 出錢的KingRecord腦殘
→ kira925: 最終還是大爆死的悲劇事件...
→ leafland: 我一直在等那些動畫公司把BD放上iTune賣呀，我又不買BD48F 04/14 18:10
→ adoref7517: 日文廢等代理49F 04/14 18:23
推 fallengunman: 好文感謝50F 04/14 18:25
→ kira925: 上iTunes更不是動畫公司可以決定的事情了51F 04/14 18:38
推 defendant: 謝翻譯52F 04/14 19:27
推 healangel: 這樣一季大概要賣到幾片BD才回本呀53F 04/14 19:34
→ kira925: BD一片6800 製作1.5B~2B BD總共6片 所以一片至少要250M54F 04/14 19:37
→ kira925: 換算...36k....
→ kira925: 當然應該還有其他收入來源 高松說的可能是動畫支出
→ kira925: 阿，我算錯...
→ kira925: 是3.6k 算是驗證了之前學美線定在3千左右是合理的假設
推 lordmi: 所以請大家多多支持某深夜42點播出的銀魂˙圓盤（無誤）59F 04/14 19:51
→ siriya: 其實也無所謂 就如之前的人講的 市場機制嘛...60F 04/14 19:58
→ siriya: 只是說起來日本深夜動畫的情形還真是像台灣遊戲業界就是了
推 tkg2012: 好文推!62F 04/14 23:30
推 SCLPAL: 不多支持的話...可能淫魂開頭那個記者會,中間就要換高松了63F 04/15 00:02
→ SCLPAL:                    銀   =w=
推 Jaishen: 樓上 xDDDD 話說烏龍 鋼彈X 銀魂都在黃金時段播 (雖然X65F 04/15 05:45
→ Jaishen: 最後改成清晨) 不太會在意BD銷量吧 不過深夜番的話之前
→ Jaishen: 看到男子高生的銷量也是嚇到 比我想像的低

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