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看板 SuperTree
作者 dick51207 (SuperTree.bbs@bbs.csie.fju.edu.tw)
標題 Re: [請益] 關於外商最多使用的程式
時間 2013年04月03日 Wed. PM 03:26:51


※ 本文轉寄自 SuperTree.bbs@bbs.csie.fju.edu.tw

發信人: dick51207.bbs@ptt.cc (dick51207.bbs@ptt.cc) 看板: SuperTree
標  題: Re: [請益] 關於外商最多使用的程式
發信站: 2012/10/11 Thu 22:12:35

看板 Soft_Job
作者 YunJonWei (楊宗緯)
標題 Re: [請益] 關於外商最多使用的程式
時間 Tue Oct  9 23:43:29 2012


※ 引述《NTUHensen (搖滾人)》之銘言:
: 各位先進好,
: 小弟有意去申請研發替代役, 最好的志願是外商公司優先
: 目前正在學java(已有C++基礎)
: 因為念的是"非"資工資管電機的Ph.D 可能比較不吃香些 學校的話就如IP
: 因為我做的領域都是使用C/C++/CUDA處理問題 因此有意走軟體工程這一方向
: 這兩三天研究了許多公司的要求條件 不過還是不太熟外商公司這部分
: 想請教各位先進如果有機會申請外商公司研發替代役的話 除了C++/JAVA以外 有沒有
: 另一支程式學了 會比較多機會去申請外商公司呢?

   以上資訊太少,無法給太多拳拳到肉的建議。

   程式這東西,大家都會認為,你早該會了,不會你也要自己想辦法搞定,
   這不代表程式能力不重要,你不用學了,
   而是你程式再好,人家的期望也不是只有寫程式。

   大家對於你的期望可能是以下的狀況:

   1. 你的研究成果能不能直接帶給公司價值?
      能不能直接改良成為產品的一部分?

      若可以的話,不要浪費時間練程式了,
      花時間把目前研究成果無法量產的技術點去突破,
      多做些這方面研究比練程式有價值。

      程式這東西,找個便宜的人力來實作就好,未必找你是好選擇。


   2. 你有沒有辦法"獨立"從無到有,從產品提案,到完成產品?

      大家對一個Ph.D.的期望,不會"只"要求他會寫程式而已,
      寫程式不是你早就該會的東西? 新的程式語言學一下很難?
      人家對你的期望是,你可以提案,提新產品,提新技術。

      若可以的話,不要把自己當成工人包裝,
      而是要當成自己是計畫發起人/計畫主持人的 Level。
      請嘗試從,從過去的研究計畫、研究過程、作品集、論文發表等,
      去證明你有能力擔任計畫發起人/主持人的能力。

   3. 有沒有辦法與國際大廠競爭?

      一般公司不太會在意博士的英文程度,應該是說,
      他們認定博士,就應該早就有一定程度的英文能力。
      他們不會把層級拉到去看你英文好不好,這樣子而已,
      而是會去看:  有沒有能力能賣產品與技術給全世界?

      博士班期間有出國參與什麼活動嗎?  完成什麼事情?
      你研究的技術與國際領先大廠比還差哪裡?
      把你丟到國外談合作案,你有辦法搞成功嗎 ?


   4. 好不好溝通,有沒有辦法好好與目前團隊相處?
      抗壓性好不好?

      有些博士思維很擇善固執,總是認為自己是對的,
      只要符合科學精神,"有理",就是真理。這並沒有錯。
      但實際工作時,充滿很多沒道理的事情,
      你明明知道這與科學原理不同,但是大家卻這樣做,你怎麼辦?
      遇到了長官或同事觀念上的衝突,你會怎麼處理?

      (最佳的答案,或許不是順從別人避免衝突,這你可以好好根據自己個性想想)

      另外,大家對於博士,總是會用一種異樣的眼光來看,
      嘴巴說博士沒什麼了不起,實際上身體很誠實處處高標準要求博士。
      一件事情 ,從大學生口中說出來沒什麼。
      但同一件事情,在你口中說出來,
      你太謙虛別人覺得你身為博士還那麼弱, 你太強勢別人又覺得你在屌什麼。
      (這絕對天天都遇得到)
      因此做人處事你要多點體諒,別人對你就是那麼嚴苛,尤其是在博士很少的環境。
      同樣完成一項事情,你的壓力絕對比別人大。

      因此,你平常如何排解壓力呢?
      也許也是許多有經驗的管理者,會想要知道的事情。


  當然你不一定以上的事情都要馬上都能達到大家對於博士的期望,
  但面試時,至少要讓然感受出來,你未來幾年是可以成長到如此程度的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.211.102
NTUHensen:感謝你的意見 其實我會有那些問題主要是我非本科系phD1F 10/10 00:14
NTUHensen:研究方向基本上只是把程式當做工具 去解決本科系的問題
NTUHensen:所以 比如要我提"研究的技術"是否有搞頭 是沒法子的
NTUHensen:說白點 如果面試的人問我 我有什麼創新技術 我會掛
NTUHensen:因為從頭到尾我只是利用程式當工具而已 並非開發技術
andymai:程式這東西找便宜的人力來做就好?這...拿我教授來說好了~6F 10/10 00:37
andymai:給他一些條件讓他算最佳化~我是佩服得五體投地~但是他之前
andymai:沒搞懂為什麼要推物件導向~如果他現在還是這樣的話~我並不
andymai:認為像他這樣沒有架構的寫程式是對的~光是調整參數就會累
andymai:死~再說~技術有技術的問題~不是隨便想想~硬做出來就會是對
andymai:的~開發前的開會就是把大家找來討論需求和可行性~不是嗎?
andymai:這就像什麼?就像叫你拿水泥和紅磚蓋房子~你會不會?應該是
andymai:會吧?可是蓋出來你敢住嗎?人家師傅蓋出來漂亮又堅固~沒學
andymai:過的硬蓋~不倒就偷笑了!又像換機車機油~不過是拿個套筒或
andymai:板手把螺絲轉開~把油漏出來就是了~可是沒轉過的~確定知道
andymai:要轉哪個方向嗎?運氣不好就是滑牙~要攻牙的!做事情可以錯
andymai:可以記取教訓~但如果人家都死過了~為什麼你還要再死一次?
lovelycateye:程式不就是打打字而已嗎?花錢搞演算法就好啦~18F 10/10 06:57
lovelycateye:難怪台灣的軟體這麼弱
f1234518456:台灣老闆:外包給大陸就好啦 大陸人便宜這麼多~OOXX~20F 10/10 07:31
YunJonWei:很中肯吧,說話要很小心,不然人家會挑你語病猛攻,21F 10/10 09:07
YunJonWei:即使你所謂的便宜可能是年薪百萬,即使你沒有說程式
YunJonWei:不重要。很多人也不懂得 把有限的資源最佳配置,違反
YunJonWei:科學與經濟法則。這是天天都會遇到的質疑。
YunJonWei:博士的眼界年薪百萬,很會寫程式,只是基礎吧,
YunJonWei:基礎到根本不想去強調。
YunJonWei:沒強調反而被人嫌弱,強調別人又覺得你太囂張 orz
YunJonWei:即使一個不會寫程式的博士,能產出的經濟價值也很高
YunJonWei:並不是只有寫程式才叫做軟體業。
YunJonWei:當大家都在說寫軟體薪資低門檻低時,你想過為什麼嗎?
andymai:語病?我有斷章取義嗎?之所以在推文裡這樣回~就是試圖要引31F 10/10 13:09
andymai:導您注意這樣寫的問題~本來說話就要很小心~不是嗎?再者~就
andymai:算程式再怎麼簡單~難道堆疊起來就不用架構設計了嗎?博士會
andymai:很注重架構?不一定吧~以我教授為例~他不知道這好處之前就
andymai:是不知道要去做啊~我當然知道他價值高~但不是價值高就表示
andymai:他的東西不需要額外的東西輔助~至於薪資低門檻低~都只做入
andymai:門的東西~當然低啊~找不到識貨的老闆~只想看結果~當然低啊
andymai:一樣是Server~撐得起5000人和撐得起50人~價值怎麼會一樣?
andymai:不引您出來說明一下~誰知道便宜人力指的是百萬等級還是22K
ah7675:強的人就直接做好架構+好演算法 好的人普通架構+好演算法40F 10/10 16:18
ah7675:普通人沒架構+能用的演算法 弱的人沒架構+爛演算法
ah7675:不懂一直要老闆懂架構幹嘛 技術細節不能要求人人懂也沒必要
andymai:老闆識貨跟懂不用畫上等號啊~以Server的例子來看~只有50人43F 10/10 18:53
andymai:上線~用結果論看得出差別嗎?所以所謂識貨指的是在你提出一
andymai:項建議、需求時~老闆能接受甚至討論出更好的~而不是"行"、
andymai:"不行"就這樣決定能不能做
andymai:老闆選擇完全不接觸、不懂~最慘的下場就是誤判~以為房子很
andymai:好蓋~隨便找人蓋~以為機車很好修~隨便找人修~以為程式碼很
andymai:好寫、很好維護~隨便找工讀生寫~沒架構、沒可讀性、沒效能
andymai:甚至還以為很簡單~所以不用交接~再爛~就是打掉重寫...
andymai:如果老闆很好溝通~也許完全沒必要知道~但不好溝通又自以為
andymai:呢?就像是學過一點皮毛的傢伙在會議上跟你說:這個不是跑fo
andymai:r迴圈把所有資料都撈出來處理就好了嗎?連我都會呢...
fortinet:吵好兇. "程式這東西,找個便宜的人力來實作就好"54F 10/10 23:08
fortinet:這句話可以說錯,也可以說對,看你的scope在什麼位子.
fortinet:coder跟管理階層的視界和要考慮的東西是不一樣.andy舉的
fortinet:例子沒錯,一直在發生,但其實沒辦法證明什麼...
fortinet:細節也不需要多講了,類似問題本版吵過N次,爬文一大堆

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