※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-18 17:40:25
看板 marriage
作者 標題 Re: [求助] 先生篤信一貫道堅持小孩吃素
時間 Wed Mar 12 19:09:36 2014
天哪，這跟我的幼時經驗實在太像了!
讓我忍不住浮出水面做一點點的經驗分享
長話短說，
我媽大約在我五歲時開始吃素
隔一年後帶著我們一起進入某宗教、也吃素了。
吃素這問題就在我們家變成大紛爭。
所謂的紛爭並不是吵吵架就沒事，
我對家的印象就是瓷器玻璃齊飛
拳頭與嘶吼共舞的情況。
我並不認為所有有吃素/葷困擾的家庭就會有一樣的狀況，
請別誤會!
這是我家獨特的父母使然。
E大認為要尊重小孩的選擇權，
這就是我爸的想法，
但事實上就是M大所說的，
小孩其實是沒有選擇權的。
基本上，當時的我覺得自己唯一的選擇就是「不要被打」「不要惹怒大人」
所以看是在哪一個大人的面前，
我就進行能討好他的選擇。
其實小孩教養很多時候都是這樣，
有溫柔體貼的天使小孩，也有測試爸媽極限的鬼靈精怪，
而父母理想中的「尊重他們的選擇」
其實跟小孩的解讀完全不同。
就像在我的情況，
不管我爸媽怎麼說我們有自己的選擇權
我從來不覺得我有
(沒有吵架的時候，他們各自都是擅長跟兒童長篇大論的父母，
他們所說過的話，聽起來可能許多人會覺得，真是好父母啊!
但是在我們家的環境……
從小我就覺得他們說的話跟實際上完全不一樣…
因為家裡的氣氛是不一樣的
話聽起來很開明，但我們都知道微笑的開明背後藏著殘酷的真實)
我也覺得我沒有選擇決定我要不要被生下來，
直到今天我都覺得，如果可以我真的不想被生下來啊!!!!!!!!!!!
不管是宗教/飲食的問題，我們一直都沒有實際上的選擇，
都是朝「不要讓爸媽吵架」去思索的。
然而，這注定是失敗一場。
因為我若在我媽面前認同她，她就會去跟我爸吵
我若認同我爸，他也會跑去指責我媽。
總之，兩邊都想討好，兩邊不是人。
附註一下，我並不認為吃素或吃葷哪個比較好，
兩者在健康觀點上都還有很多爭議。
我小時候一點也不在乎吃素或是吃葷。
在我吃素的十年間我的身體也都蠻健康的。
不好意思說太多了，
只是想提供一點點家裡曾有這種問題的經驗分享。
謝謝…請鞭小力點!
--
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◆ From: 86.6.97.175
推 :沒錯! 這才是背後會帶來的問題~1F 03/12 19:12
推 :同感~拜託為孩子爭取你覺得孩子需要的 我也因為這樣從小2F 03/12 19:16
→ :只學會怎麼討好別人 .....
→ :只學會怎麼討好別人 .....
推 :要尊重孩子的自主權前 夫妻是否要先互相尊重呢?4F 03/12 19:23
→ :可憐的版友5F 03/12 19:25
推 :夫妻價值觀不同無法良性溝通，受苦的都是孩子…6F 03/12 19:26
推 :讓孩子有一個有安全感的發言環境，父母真的要協調好7F 03/12 19:27
→ :好掙扎的成長環境 我還以為最糟就是小孩被洗腦 但你的狀況更慘8F 03/12 19:28
推 :好辛苦喔（拍）但我覺得理想派的人不會覺得自己會帶給小孩這9F 03/12 19:34
→ :種感覺... 就像你爸媽自己覺得自己很開明一樣
→ :種感覺... 就像你爸媽自己覺得自己很開明一樣
謝謝拍拍!
我花了很長一段時間告訴自己要體諒他們，
畢竟當父母這種事情，永遠都是邊學邊錯，又不得不繼續當下去
所以他們也是很辛苦。
只能說，不管怎麼做，我現在和父母的感情蠻淡的…
我想各自心裡都有很多結吧…
推 :原原po應該看這篇，因為這是很可能發生的11F 03/12 19:42
推 :我跟先生彼此尊重，他不會要求我吃素，我也尊重他的信仰。至12F 03/12 19:46
→ :於小孩，我們會再有共識後才考慮生。
→ :不會讓小孩從小受價值觀差異錯亂
→ :於小孩，我們會再有共識後才考慮生。
→ :不會讓小孩從小受價值觀差異錯亂
稍微補充一下，我爸並不介意我媽吃素，
只是不認同讓小孩子吃素，
理由和您一樣。
我相信您和您先生跟我爸媽不一樣(跟他們一樣的人蠻少的，哈哈)
祝福你們順利解決歧見喔!
推 :非常謝謝你的分享，避免小孩教養不同調也是我所重視的。所以15F 03/12 19:58
→ :我會再跟我先生溝通的。
※ 編輯: ioo 來自: 86.6.97.175 (03/12 20:00)→ :我會再跟我先生溝通的。
→ :推 小孩其實是在看大人臉色做選擇 沒有什麼自由選擇17F 03/12 19:59
→ :真正理由是看臉色 不敢惹怒大人 長大一點才會在那邊真
→ :的革命在那邊據理力爭亂番真番........
→ :說了實話的時候 那種大人不同意或同意是感覺得出來的(
→ :對我來說 像是在猜 哪隻手有糖一樣 說出答案當下可以感
→ :覺到大人認同不認同...)
→ :真正理由是看臉色 不敢惹怒大人 長大一點才會在那邊真
→ :的革命在那邊據理力爭亂番真番........
→ :說了實話的時候 那種大人不同意或同意是感覺得出來的(
→ :對我來說 像是在猜 哪隻手有糖一樣 說出答案當下可以感
→ :覺到大人認同不認同...)
推 :其實事實本來就是這樣，eigi大一直把尊重孩子掛在嘴上23F 03/12 20:10
→ :但其實孩子在小的時候要的不是尊重，是和諧的家庭氣氛
→ :但其實孩子在小的時候要的不是尊重，是和諧的家庭氣氛
推 :認同樓上25F 03/12 20:12
推 :為了這種事情影響小孩的童年 真的很慘 家庭和樂對小孩真的26F 03/12 20:46
→ :很重要
→ :很重要
推 :我想尊重跟和諧的家庭環境都是必要的吧！所以我才會來發問，28F 03/12 21:51
→ :與我先生溝通減少岐異，盡我的力量讓小孩在和樂的家庭成長。
→ :與我先生溝通減少岐異，盡我的力量讓小孩在和樂的家庭成長。
推 :不好意思,妳說妳先生尊重妳,但是妳們溝通時他並不想溝通阿30F 03/12 22:06
推 :妳們各自都只想照自己想法去做,沒人退讓妥協,讓人覺得…
→ :感覺是妳一直一廂情願@@
推 :妳們各自都只想照自己想法去做,沒人退讓妥協,讓人覺得…
→ :感覺是妳一直一廂情願@@
推 :我先生從不會要求我吃素，他尊重我，我只是希望他也尊重下一33F 03/12 23:01
→ :代的選擇
推 :當然這也許是一條漫長的路，但是我會盡我的能力和他溝通共識
→ :代的選擇
推 :當然這也許是一條漫長的路，但是我會盡我的能力和他溝通共識
→ :你們有跟夫家住一起的話比較難,沒住一起還好商量36F 03/12 23:04
推 :你不也跟著吃素了？37F 03/12 23:06
→ :你說你們彼此尊重 但其實你們誰也沒想退讓
→ :你說你們彼此尊重 但其實你們誰也沒想退讓
推 :我陪他吃素是我自己願意且經過選擇過的，跟小孩無法選擇信仰39F 03/12 23:09
→ :或飲食，這兩者不可比擬吧。
推 :我尊重先生吃素，跟接受小孩從小‘只能’跟著父親信仰吃素，
→ :這是兩回事吧！
→ :或飲食，這兩者不可比擬吧。
推 :我尊重先生吃素，跟接受小孩從小‘只能’跟著父親信仰吃素，
→ :這是兩回事吧！
→ :請問一下e大，你老公會堅持所有照顧小孩的人都要餵他素食嗎?43F 03/12 23:20
→ :比如小孩在上小學前，是不是所有大人都只能給他素食?還是他能
→ :比如小孩在上小學前，是不是所有大人都只能給他素食?還是他能
推 :我們正在找兩邊都能接受的平衡點，我先生也說如果真的會影響45F 03/12 23:21
→ :健康他不會堅持，我並非在意吃葷或吃素，重點是小孩是否在被
→ :尊重個體的環境下成長，而不是被當作上一代的複製品
→ :健康他不會堅持，我並非在意吃葷或吃素，重點是小孩是否在被
→ :尊重個體的環境下成長，而不是被當作上一代的複製品
→ :受他不在場的時候，別人餵一些葷食呢?48F 03/12 23:21
e大，我覺得你人真好! (發卡)
但就小孩這件事上，我個人認為你可以放寬心耶，
因為小孩本來就是會受父母影響的。
有時候要太小的孩子做選擇，
其實他們也只是在察言觀色而已。
所以如果你願意和先生吃素，
而你先生也不會過多地限制小孩能否接受葷食(他不在場時別人餵/提供)
那就是個蠻好的平衡了。
以我自己的例子來說，
因為和媽媽在一起的時間比較長，(媽媽是家庭主婦)
兒童時期很長一段時間都是吃素的
那時候別人叫我選，我也會選吃素，
純粹因為我跟媽媽比較熟，
如果別人問我為什麼吃素比較好，
我也會覆述我媽說的種種吃素比較好的原因。
但當我慢慢長大，接觸到學校、朋友越來越多，
自然而然就對葷食有好奇心，也慢慢的在十年茹素後開始陽奉陰違。
我覺得我媽讓我吃素/信教都沒有太多不好的影響，
雖然嚴格來說不是我自己選擇的
(當下她問了我n遍的，你願意吃素/入教嗎?
其實我那時心裡想的是，我能說不嗎? 那時的我六七歲左右)
影響比較大的是家裡常常有暴力危險的情況
以及爸媽吵架時常以「為小孩好」為名，
或者在我們之間進行攻防、離間戰，還有拉小孩來對質等等
所以我覺得不用太糾結在小孩可能在十歲前大部分都是跟著父親吃素的狀況。
家裡氣氛和樂，做媽媽的沒有強調人非吃素不可這些事，
小孩慢慢就會有自己的想法。
現在也許你需要做的，只是讓老公有一些心理準備，
讓他知道小孩就算小時候被帶去入教了，
長大也可能會脫教，(是這麼說嗎?)
不要用太高壓獨斷的方式留小孩在宗教裡。
另外，你自己可能要考慮一下，
據你說你們目前住在娘家，家裡葷素都有煮
那小孩出生後也是一樣嗎?
你先生是否會希望餐桌上盡量不要出現葷食，
或者他若表示吃葷的人可能吃到上輩子的親人(一貫道觀念，勿戰)
你能不能接受? 如果你不喜歡這種思想，你會如何對孩子解釋呢?
如何讓小孩同時接觸兩種不同的思想，
而不逼迫他們接受任何一種，
對大人小孩來說都是很大的課題呢!
一點點淺見!!
※ 編輯: ioo 來自: 86.6.97.175 (03/12 23:36)
推 :所以我前篇推e大太理想化...同這篇 如果小孩知道他做的選擇49F 03/12 23:28
→ :會影響你們的感情或因此爭執 他只會看風向做出最符合氣氛的
→ :決定
※ 編輯: ioo 來自: 86.6.97.175 (03/12 23:48)→ :會影響你們的感情或因此爭執 他只會看風向做出最符合氣氛的
→ :決定
推 :推這篇。希望原原波可以順利解決未來可能有的紛爭52F 03/12 23:42
噓 :eigi只是拿小孩當擋箭牌來當作反對的藉口53F 03/12 23:49
→ :說真的 小孩根本懶得理理你們吃不吃素這件事
→ :說真的 小孩根本懶得理理你們吃不吃素這件事
推 :樓上你應該是從沒尊重過孩童吧！55F 03/12 23:56
→ :你所謂的「自由信仰」也就是一種信仰56F 03/12 23:57
→ :跟你先生做的事沒什麼兩樣
→ :當大家都沒有當過小孩哦
→ :跟你先生做的事沒什麼兩樣
→ :當大家都沒有當過小孩哦
推 :真令人莞爾，樓上你這句話表示你真的連信仰自由是什麼都不知59F 03/13 00:01
→ :道
→ :道
→ :我小時候還被莫名其妙皈依 我當時還覺得很好玩勒61F 03/13 00:04
→ :小孩根本只有覺得好玩就好 才不管你什麼宗教
→ :小孩根本只有覺得好玩就好 才不管你什麼宗教
推 :我覺得原原po配合老公吃素就已經有投降輸一半的感覺了63F 03/13 00:05
→ :會拿宗教 尊重這些東西來講的 只有你們這些大人而已64F 03/13 00:06
→ :這種自以為是的尊重 我看算了吧 你換個理由說不定他還接受
→ :這種自以為是的尊重 我看算了吧 你換個理由說不定他還接受
推 :你小時候沒有自己的想法思考，不代表別人的孩子也是……我小66F 03/13 00:18
→ :時就常常想為什麼這件事
→ :時就常常想為什麼這件事
→ :那你以後再自己去問你小孩啊 幹嘛現在一直腦部小劇場68F 03/13 00:24
→ :說不定他們吃素吃的很開心你怎麼知道
→ :小孩真的不喜歡就會靠北一堆了 到時候妳再乘勢說服不是更好
→ :說不定他們吃素吃的很開心你怎麼知道
→ :小孩真的不喜歡就會靠北一堆了 到時候妳再乘勢說服不是更好
推 :嗯，以你的直線條發言內容，應該很難理解我想表達的意涵……71F 03/13 00:30
→ :罷了
→ :不過我欣賞你的樂天
→ :罷了
→ :不過我欣賞你的樂天
→ :e大你根本就不接受別人的勸告，一直在尊重小孩尊重小孩裡74F 03/13 08:49
→ :繞圈圈，旁人給你的建議全都是耳邊風 ，那你爽就好啦
→ :反正小孩是你的，家庭是你的，你要怎麼搞是你的自由
→ :對了，你要先問小孩要不要出生，這才是終極尊重喔，揪咪
→ :繞圈圈，旁人給你的建議全都是耳邊風 ，那你爽就好啦
→ :反正小孩是你的，家庭是你的，你要怎麼搞是你的自由
→ :對了，你要先問小孩要不要出生，這才是終極尊重喔，揪咪
推 :樓上不需要酸言酸語78F 03/13 08:58
推 :你提出過什麼有建設性的建言？不就是一句話無法解決
推 :你提出過什麼有建設性的建言？不就是一句話無法解決
→ :e大我打了一大堆你有看嗎?不要說我，版友回了一大堆你有看80F 03/13 10:34
→ :嗎?苦口婆心跟你說小孩要的是家庭和諧，吃素吃葷的問題等
→ :小孩大了會自行爭取，父母無法洗腦一輩子，更何況比起吃素
→ :吃葷，孩子在成長路上要擔心的事情多的是，而你卻在連孩子
→ :的影都還沒一個時，為了吃素吃葷問題爭執不休，你說你會與
→ :先生好好溝通，但你所謂的溝通就是堅持己見，要先生順你的
→ :意不需讓孩子吃素，其實我很懷疑在全家吃素(包括你自己)
→ :你是要如何讓孩子另外吃葷?重點是在不要讓先生及婆婆對孩
→ :子宗教洗腦你有在聽嗎?你擔心的到底是哪個?我從沒說過
→ :無法解決句話，你有搞清楚我的回覆了嗎?
→ :最後，你的家庭氣氛如何你自己心裡有數，一個表面尊重內心
→ :卻抱持婆婆全家宗教狂熱者的想法，這樣矛盾心態總有一天
→ :會全面爆發開來，你要不就全盤接受，要不就積極抵抗，不用
→ :一面尊重老公宗教信仰一面尊重小孩吃葷自由裡外不是人了
→ :嗎?苦口婆心跟你說小孩要的是家庭和諧，吃素吃葷的問題等
→ :小孩大了會自行爭取，父母無法洗腦一輩子，更何況比起吃素
→ :吃葷，孩子在成長路上要擔心的事情多的是，而你卻在連孩子
→ :的影都還沒一個時，為了吃素吃葷問題爭執不休，你說你會與
→ :先生好好溝通，但你所謂的溝通就是堅持己見，要先生順你的
→ :意不需讓孩子吃素，其實我很懷疑在全家吃素(包括你自己)
→ :你是要如何讓孩子另外吃葷?重點是在不要讓先生及婆婆對孩
→ :子宗教洗腦你有在聽嗎?你擔心的到底是哪個?我從沒說過
→ :無法解決句話，你有搞清楚我的回覆了嗎?
→ :最後，你的家庭氣氛如何你自己心裡有數，一個表面尊重內心
→ :卻抱持婆婆全家宗教狂熱者的想法，這樣矛盾心態總有一天
→ :會全面爆發開來，你要不就全盤接受，要不就積極抵抗，不用
→ :一面尊重老公宗教信仰一面尊重小孩吃葷自由裡外不是人了
推 :很認同樓上!!94F 03/13 12:23
推 :同意cat大95F 03/13 13:02
推 :拍拍～辛苦哩。推 小孩希望家庭氣氛和諧96F 03/13 13:23
推 :青少年要不要有門禁時間，可能比吃不吃素還重要XDD
推 :青少年要不要有門禁時間，可能比吃不吃素還重要XDD
推 :同意cat大,e大只願意聽自己想聽的其實發個討拍文就好98F 03/13 14:19
推 :基本上, 我認為小小孩一開始根本不會作選擇 (思考???), 但99F 03/13 18:32
→ :不能因為他們不會選擇而剝奪他們學習如何選擇的機會, 獨立
→ :思考能力是漸漸培養出來的。
→ :不能因為他們不會選擇而剝奪他們學習如何選擇的機會, 獨立
→ :思考能力是漸漸培養出來的。
推 :認同cat大 +1102F 03/13 21:44
推 :推這篇+同意cat大103F 03/13 21:51
推 :推這篇，跟我看原文時腦中的畫面有點重疊@@104F 03/13 23:05
推 :為什麼大家想這麼多啊？搞不好根本不會有"長大的小孩"105F 03/13 23:37
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