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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-12 00:07:04
看板 Gossiping
作者 yanke (謝煙客)
標題 Re: [爆卦] 中國大陸一線二線三線城市民間劃分
時間 Mon Feb 11 23:16:50 2013

臺灣網友既然問假如計算臺北，應該處在哪個位置。。


我個人是這么看。以相同的影響力排序來說，從政治角度，消費能力，以及商業成熟

度來說。。。。臺北還是應該在上面列表中的一線。


但是，由于民主化帶來的弊病，如同西方國家一樣，基建變得極為困難，或者極大增

加了建設改造成本。這體現了與發展中國家和地區的區別。從基建上來說，民主化帶

來的每個人的意見都要考慮，每個人的意見都要重視，雖然本質是希望盡量避免各種


危害，但由此也造成成本的無限上漲，甚至當動工時，基建已經不能滿足未來的需求。


而發展中國家或地區，以犧牲少數人的利益，帶動的是區域性整體發展。當然，隨著

觸動部分人的利益，加之管理手段簡單不夠人性化，從中也會產生一些不可避免的暴

力糾紛。這本來就是不可兼得的問題。



基建的停滯或發展緩慢，以及經濟環境跟不上形勢或者說，決策內耗嚴重。臺北應處

于二線中或弱——一直在吃老本。


而人才培養方面，個人還是不太支持全民皆大學生的局面。沒競爭沒強者，導致人才

全面隱形，反而拉低了人才的能力等級。


政治層面來說，臺灣處在一個尷尬的位置。不多說了，知道是八卦版，說多了沒意思。

能來的大陸網友都是有興趣來了解臺灣網友的，沒必要因一時口舌之快造成不必要的

矛盾。



回到主題，綜合來講，不必妄自菲薄。個人認為和天津檔次相當。但是，如果沒有好

轉，也許會繼續滑落。


這不在于臺灣進不進大陸，或是否在經濟層面被大陸綁定。而在于臺灣自己本身：

假如有100%的能力，臺灣的精力幾乎有70%在內部耗掉了，相當可惜。錯失了太多機

會。本來。。。韓國在大陸的所有機會，都應該是臺灣的。韓國這些年的發展一部分

是自己決策成功，更重要的是白白占了臺灣應該得到的。



個人如是說。知道是八卦版，有太多討厭大陸網友的臺灣網友在。如果說的不對，敬請

嘴下留情。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.206.149.38
→ XA:么么么么么1F 02/11 23:17
→ heero0333:.206?2F 02/11 23:17
→ guhong:中國人滾回天涯3F 02/11 23:17
噓 ceab:有病4F 02/11 23:17
→ LonelyLove:這個26算不錯的了吧 說得挺客觀5F 02/11 23:18
推 ChinHuiTsao:臺灣的精力幾乎有70%在內部耗掉了 推這句6F 02/11 23:18
推 push1997:哈哈哈~天龍國崩潰...7F 02/11 23:18
推 louic:140.206 是哪？8F 02/11 23:18
→ jinkela1:你也太客氣 這邊人隨便罵人是豬是狗吃屎什麼的 你太客氣9F 02/11 23:18
→ DORABMON:台灣人心眼小~容不下26的!!10F 02/11 23:19
推 gs1:內耗是一回事 集權也會流弊 韓國大企業不也是 東西都要兩面看11F 02/11 23:19
→ ToMoveJizz:OK12F 02/11 23:19
→ jinkela1:而且好奇南部之光：高雄 在哪裡？13F 02/11 23:19
推 ptt5566fan:中肯14F 02/11 23:20
推 a1122334424:推 基本是正論 不過公共建設慢這沒辦法解決的吧15F 02/11 23:20
推 HuaLan:的確 明明台灣應該可以佔更多中國便宜的16F 02/11 23:20
推 exine:幫你補17F 02/11 23:20
推 scarface:對阿~一年稅收有60%用在養軍公教了真是內耗~18F 02/11 23:20
→ jinkela1:我個人把高雄排大概在武漢瀋陽那一掛 也許排得不對？19F 02/11 23:21
推 DennyCrane:滿中肯的啊，我覺得台北最多是準一線，廣深比不上。20F 02/11 23:21
推 galilei503:你真得很中肯 我喜歡你21F 02/11 23:21
推 haha98:你知道太多了22F 02/11 23:22
→ asdfg567:其實我覺得光是城市的量就差很多 這樣排還是沒意義..23F 02/11 23:22
→ jinkela1:不止韓國 其實新加坡和香港的機會本來臺灣也有的24F 02/11 23:23
→ asdfg567:比起廣州喜歡上海很多 中國各大城市城建越來越像25F 02/11 23:23
推 amurox:推  但會有自視甚高的人噓你26F 02/11 23:23
推 DORABMON:吱吱的內鬥~~阻礙了台灣的向上~~是很可悲的27F 02/11 23:23
→ mikejr:中肯的中國人 來給叔叔親一個28F 02/11 23:23
推 t2111gj25:推你29F 02/11 23:23
→ DennyCrane:高雄的話 應該跟珠海差不多30F 02/11 23:23
推 yuhen0121:這26很中肯 看噓文可以判斷酸民大概是內部消耗的來源31F 02/11 23:24
→ jinkela1:上海北京有自己的味道 廣州深圳等不仔細看看不出差別32F 02/11 23:24
→ DennyCrane:這裡很多人只會把大陸人用支那人來貶低跟醜化33F 02/11 23:24
推 frank123ya:中肯給個ˊ推34F 02/11 23:25
推 loungelover:這26該給推了 並非i支那 與LP男孩那種宣揚國威五毛35F 02/11 23:25
→ flyover01:難得來台灣,放假出去走走吧,上PTT有害身心36F 02/11 23:25
推 ChinHuiTsao:我們不應該貶低大陸人 應該要以"中國人"稱呼並區別之37F 02/11 23:25
推 vcvca:皇民:反了反了...造反啦??  (問卦)有沒有八卦版五毛的八卦?38F 02/11 23:25
推 higamanami:這篇很中肯 態度又不錯  是個不錯2639F 02/11 23:26
→ loungelover:才剛說完馬上有一隻五毛跑進推文鬧場40F 02/11 23:26
→ ChinHuiTsao:其實每個中國人都像你一樣 他們也不會被鄉民貶低了41F 02/11 23:27
推 dirk321:不錯 中肯 順便譙一下台灣他媽的要內耗到什麼時候42F 02/11 23:27
推 kopiayu:難得出現比較中肯的中國人，推一個43F 02/11 23:27
推 wotupset:推好文 還不快快下去領台胞證44F 02/11 23:28
推 vcvca:某皇民大人真機靈XDDD  看風往哪吹就說哪話XDDD45F 02/11 23:28
推 nicegrenade:客觀46F 02/11 23:28
推 cuteboy70:跟這裡的酸民不必客氣 這群人的存在就是台灣最大的悲哀47F 02/11 23:28
推 carternet:中肯推48F 02/11 23:28
推 ccl007:靠著黨國庇陰的文創人才在中國複製一次獲得苟延殘喘的機會49F 02/11 23:28
→ ccl007:什麼內耗才是假議題 了無新意真的碰國際化競爭就GG才是真的
推 pleasant617:中肯51F 02/11 23:29
→ vcvca:等下有人說 上海人都想當美國人  所以上海一定是三線素質52F 02/11 23:29
→ ccl007:EX某位導演 導的電影隨便在中國也能賣幾億53F 02/11 23:30
推 ieeetit:台企讓位給韓企主要是因為台灣 > 95% 的老闆都目光短淺...54F 02/11 23:30
推 roader28:超中肯55F 02/11 23:30
推 victor327:中肯給推  其實並不是所有台灣人都仇陸56F 02/11 23:30
推 william0713:有點中肯57F 02/11 23:31
噓 shebaba:看到倒數第二段 就一定要給現在的台灣一個噓58F 02/11 23:31
推 Crazyfire:人為努力只能延緩這個趨勢 但終究不能避免59F 02/11 23:31
→ Rinehot:內耗根本是假議題 簡單來說就是領導無方60F 02/11 23:31
→ ieeetit:從來只想 cost down 從來不想技術自主或產業升級 (唯二的61F 02/11 23:31
→ Crazyfire:新加坡那麼精明了 連2012年都只能有1.20%的經濟成長率62F 02/11 23:31
推 thumbe70367:中肯63F 02/11 23:32
推 zeumax:其實台北算一線強不為過，畢竟是政治中心兼經濟中心64F 02/11 23:32
→ ieeetit:例外大概只有台積和聯發...)，所以在越來越全球化的市場被65F 02/11 23:32
推 vcvca:內耗和領導無方都有 : 領導參考螞蝗  內耗參考皇民XDDDD66F 02/11 23:32
→ Crazyfire:甚至比台灣還略低...67F 02/11 23:32
推 monoshin:成都好像因為大陸那邊想要規劃內陸(不靠海區域)平衡68F 02/11 23:32
推 erptt:推"個人還是不太支持全民皆大學生的局面"69F 02/11 23:32
→ monoshin:下了很重本在成都規劃的樣子70F 02/11 23:32
推 aidsai:給推71F 02/11 23:33
推 isdnx:說的好72F 02/11 23:33
→ ieeetit:韓國電好玩的... 根基不良才是台韓 21 世紀勝負逆轉的關鍵73F 02/11 23:33
推 ldstar:八卦板會反26 其實是來亂的糞青太多 正經討論沒啥人要酸吧74F 02/11 23:33
→ erptt:你知道韓國大學生競爭多激烈嗎?75F 02/11 23:33
→ ieeetit:而且這趨勢在可見的將來完全看不到改變的可能性... 唉...76F 02/11 23:34
推 scarface:26:台北不怎樣 689:對阿高雄更爛都they的錯 這啥蛆邏輯XD77F 02/11 23:34
→ ccl007:韓國也是大學錄取率98趴78F 02/11 23:34
推 junfun:其實滿中肯的 給推79F 02/11 23:34
→ erptt:推"沒競爭沒強者"80F 02/11 23:34
→ higamanami:韓國也有高學歷 低就的情形81F 02/11 23:34
推 Crazyfire:台灣走新加坡式發展 也是會遇到今天的發展瓶頸問題 但是82F 02/11 23:36
→ Crazyfire:可能因為公權力能較強制執行 市容可能會較好看點罷XDD
推 boyofsky:看八掛版就知道有70%都在內耗了....84F 02/11 23:36
推 vcvca:八卦版會反26 就是台糞太多吧 八卦版本來就不應該討論政治85F 02/11 23:36
→ Rinehot:中小企業為主的經營模式在資本需求高的產業本來就很難競爭86F 02/11 23:37
推 ieeetit:主要問題不是在大學錄取率 -- 前幾校/志願還是十分競爭 !87F 02/11 23:37
→ vcvca:皇民台糞 每次被電都很沒品   就會崩潰亂反....88F 02/11 23:37
→ ieeetit:問題在前幾志願培養出的人不是往外跑就是想考公職... 就算89F 02/11 23:37
→ erptt:不是反中國網民是反"宣稱台灣是中國領土的中國網民"90F 02/11 23:38
推 Posaune:難得有個台肯的2691F 02/11 23:38
→ Rinehot:笑死人了 執政黨席次過半 想幹嘛就幹嘛 有啥內耗?92F 02/11 23:38
執政黨內部也有內耗，對不？更何況。。決策太慢，決策執行不了，也是問題。

最重要的是。。。有時候一些決策是一個長期才能見效益的東西。可是，如果在野與執
政本身就是內耗的，那么，他們無法做這種我種樹你乘涼的決策。誰也都會做選民看得
到的小恩小惠。那么，重大決策或時機由此內耗掉了。對嗎？

推 djyunjie:93F 02/11 23:38
→ erptt:理性分析有啥好反?94F 02/11 23:39
→ ieeetit:留在台企也幾乎沒有提高技術和眼界的機會，造成競爭力不進95F 02/11 23:39
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/11 23:42)
→ Rinehot:自己弄不出啥毛 就把責任怪到在野黨上 還有人信?96F 02/11 23:39
推 bjj:中肯2697F 02/11 23:39
推 nanako81240:台灣100%是輸在內耗，你看看整天沒事吵政治跟中國議題98F 02/11 23:39
推 polo8214:推理性2699F 02/11 23:39
→ ieeetit:則退... 韓企則是直接挑日企戰美企，所以韓國雖然也是大學100F 02/11 23:40
→ jinkela1:其實稅負不公（偏資方）和勞工弱勢 讓有腦袋的都出走啦101F 02/11 23:40
推 holymoon99:推102F 02/11 23:40
→ erptt:建構式數學,大學普及化,D黨也是想幹啥就幹啥103F 02/11 23:40
→ nanako81240:酸民就是內耗來源104F 02/11 23:40
→ ccl007:掌握國會多數 預算編到多到滿出來舉債屢破紀錄還說內耗105F 02/11 23:40
→ jinkela1:臺大清華強有何用？一紙矽谷的offer 走定了106F 02/11 23:40
→ ieeetit:泛濫人人皆大學生，但韓企在彎道加速段卻能完全甩開台企 !107F 02/11 23:41
→ ccl007:那美國有三分之二的總統可以去自殺了 ^ ^連國會都控制不了108F 02/11 23:41
→ nanako81240:跟這邊的酸民不必客氣109F 02/11 23:41
→ erptt:弄個化學專家李X哲來搞教育,了不起110F 02/11 23:41
推 piggy826:有機會多發表一些感言，不理智的就別在意了111F 02/11 23:41
→ Rinehot:建構式數學 大學普及化明明就是2000年以前就訂好的112F 02/11 23:41
→ ieeetit:@jinkela1: 就是這樣，一堆外流中港新甚至日澳...沒走的也113F 02/11 23:41
→ ccl007:大學普及化是既定政策跟12年國教一樣 不管哪黨來都會推的114F 02/11 23:42
→ jinkela1:韓企為何甩開臺企？可看看三星開給人的offer115F 02/11 23:42
→ ccl007:既然預算滿手輕鬆過還嫌內耗 那就繼續舉債好了 科科116F 02/11 23:42
→ ieeetit:有越來越多人不想呆幾園區想考公職 (我就認識一堆)...這樣117F 02/11 23:42
推 LiuSky:李遠哲啥時搞過教育了? 這種水準的選民連責任在誰身上都搞118F 02/11 23:43
→ LiuSky:不清楚 難怪會內耗
推 scarface:提李遠哲的就知道是什麼咖了XD~明明一堆澄清文說是吳京了120F 02/11 23:43
→ ccl007:選民水準素質低只會喊內耗 我看才是主因 ^ ^121F 02/11 23:43
推 frost529:真的夠客觀 偏偏台灣人還不懂 大概也只會更差了122F 02/11 23:43
→ erptt:在台三爽都比台企大方123F 02/11 23:43
推 FuYen:中肯推124F 02/11 23:44
→ ieeetit:的人力庫怎麼在 21 世紀作戰 ??? 所以錄取率只是枝微末節125F 02/11 23:44
→ scarface:統媒不報吳京所以你也不知道他是誰對吧XD~126F 02/11 23:44
推 daoqiangburu:青島、大連、蘇州、無錫只不過二線，台北列1線？127F 02/11 23:44
→ higamanami:台灣政客都會內耗  選民是幫兇之一而已128F 02/11 23:44
→ Rinehot:教育改革恰恰就是所謂的"共識決" 沒有內耗的下場129F 02/11 23:44
→ erptt:連李前總統的話都不信?130F 02/11 23:44
→ daoqiangburu:瞎子都看出來台北和北上廣深的巨大差距好不好131F 02/11 23:44
→ ccl007:是呀 一路上教改的反對聲音也只是一堆人鍵盤喊喊反對而已132F 02/11 23:45
→ erptt:李前總統可是點名李X哲133F 02/11 23:45
→ ccl007:十二年國教 這邊要投票我看也是一堆人反對 但還是藍綠共識134F 02/11 23:45
→ ieeetit:而人才庫/專利庫/工作環境/... 這種軟實力才是 key issue135F 02/11 23:45
→ Rinehot:上至國民兩黨 下至人本家長團體 當初哪個沒有參一腳136F 02/11 23:45
→ erptt:他何時點名吳X?137F 02/11 23:45
→ Swashbuckler:問題不在於民主化 韓國也是民主國家138F 02/11 23:46
問題韓國內部在原則上大方向上是統一思想的，但臺灣內部似乎是相反的，至少
施力完全不在一個方向。

→ LiuSky:可能他支持就算是他搞的 那九二共識大概是王雪紅搞的了139F 02/11 23:46
→ ccl007:吳京是推動者 李遠哲充其量是講話比較大聲的鄉民而已140F 02/11 23:46
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/11 23:47)
→ Rinehot:15年前反對的通通被打成黑五類 社會一片和諧 完全沒內耗141F 02/11 23:46
→ LiuSky:為了政治連諾貝爾獎得主和愛滋病藥發明人都能都臭 就是內耗142F 02/11 23:47
→ ccl007:當時理由是產業轉型 一堆勞力密集產業外移 要提升人力素質143F 02/11 23:47
推 flamer:咦....蠻中肯的144F 02/11 23:47
推 kcl0801:"能來的大陸網友都是有興趣來了解臺灣網友的" 五毛表示:145F 02/11 23:48
→ Rinehot:統獨議題根本是假議題 醒醒吧 傻子146F 02/11 23:49
→ ccl007:韓國也是有反對黨的 上次有鄉民PO他們交換學生的看法147F 02/11 23:49
→ kcl0801:不要把你的同胞想的太美好...148F 02/11 23:49
推 kshtainan:149F 02/11 23:49
→ erptt:哈哈諾貝爾何時有教育獎?150F 02/11 23:49
→ ccl007:舉個例來說 前前任盧武鉉在一堆政策上因為跟循著照顧大財團151F 02/11 23:49
→ erptt:可能有吧只是也不頒給李X哲152F 02/11 23:50
→ ccl007:政策造就十年前投他的20~40歲 這代到30~50歲大幅降低153F 02/11 23:51
推 diabloex:分析得不錯，推一個...154F 02/11 23:51
→ Rinehot:在台灣上一次全民凝聚共識要做的事情叫做教育改革 結果155F 02/11 23:51
推 Y1999:中肯，70%在內耗156F 02/11 23:51
→ Rinehot:啥都沒做成157F 02/11 23:51
→ erptt:愛滋病藥發明人又怎樣?他是學教育的?158F 02/11 23:51
推 david33390:推客氣 鄉民的尖銳推文讓臉皮薄的發文如臨深淵阿159F 02/11 23:51
→ ccl007:因為財富過度不平均加上挺現在這個執政黨跟選在野黨盧的160F 02/11 23:51
推 Cervelo1995:你這26為什麼會這麼了解台灣?161F 02/11 23:52
→ Cervelo1995:滿不錯的~
推 jason000:其實大部分人都不會討厭大陸人的 討厭的是五毛163F 02/11 23:52
→ ccl007:左右手這位候選人 只在20~40歲領先 中年到老年選民幾乎慘敗164F 02/11 23:53
→ erptt:只要不提"台灣是中國一部分",沒啥好噓165F 02/11 23:53
我不諱言。我是個大中華主義者。至于中國叫什么，對我個人來說無所謂，叫中華民
國也行。誰來領導，如何領導，也沒關系。只要能帶著全球華人重回應有的位置。

我也不會因為想和臺灣網友交流，就向您隱瞞這一點。

→ ccl007:有人教改被打臉開始跳針了 講內耗的確是比較輕鬆愉快一點166F 02/11 23:53
推 upurs:中肯167F 02/11 23:54
推 iloveumoneyc:你好客氣168F 02/11 23:54
推 ieeetit:@Rinehot: 台灣更可怕的是教育改革還沒搞完 -> 別忘了 12169F 02/11 23:54
→ ccl007:是呀 最近二十年來的大學普及化跟十二年國教是台灣政界少數170F 02/11 23:54
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/11 23:59)
→ ccl007:能取得絕對多數共識的重要議題171F 02/11 23:55
→ ieeetit:年國教... 個人預期那又將是場 super catastrophe... >"<172F 02/11 23:55
→ FrankLP:貴國也出現本科生/中專生超多的現象...173F 02/11 23:56
推 hisb:中肯推 分析的很理性阿174F 02/11 23:58
推 deepsummer:這是民主的代價 我願意承受 畢竟相較於共產黨的說幹就175F 02/11 23:59
推 xxxg00w0:你比很多台灣人還理解現實真正的情況..寫得很不錯176F 02/12 00:00
→ deepsummer:幹 有在多的經濟發展成就 當一切被國家收走177F 02/12 00:00
→ deepsummer:啥東西都享受不到的時候 在台灣治至少都還有一口命在
→ deepsummer:有尊嚴的活著比甚麼都重要 這也是中華民國憲法
推 LiuSky:erptt被打臉就開始挑針了 李遠哲支持教改但實際上策畫教改180F 02/12 00:02
→ deepsummer:比中華人民共和國的那部好上一萬倍的地方181F 02/12 00:02
→ LiuSky:的根本不是他 拿教改鬥臭他根本是抹黑182F 02/12 00:02
推 HinaTomo:說得不錯183F 02/12 00:04
→ LiuSky:連教改的實際策畫者是誰都不知就亂罵一通的低素質選民才是184F 02/12 00:04
→ LiuSky:內耗的來源
推 vein576:八卦版鄉民本身就在內耗了186F 02/12 00:06
推 HuntBear:一堆經費都拿來養退休的公務員當然沒競爭力187F 02/12 00:06
推 Application:Good26188F 02/12 00:07
推 apple00:三星已經強大到殺不死了 結果兩邊還再喊統一跟反日...189F 02/12 00:07
→ apple00:稍微能體會到張學良反叛的心情了 上面真的是無能到爆
推 DiAbLoE:觀念不錯191F 02/12 00:08
推 LaBaFlower:你會喜歡一個拿著一堆飛彈對著你的國家嗎？192F 02/12 00:08
→ LaBaFlower:先想想妳們自己幹了啥好事  別給我們戴上討厭大陸的大
對于雙方來說，內戰狀態并未終結。這就是為什么要簽兩岸和平協定。這是其一。

換個位置思考一下：如果中華民國現在在大陸，基于中華民族本身來說，執政者
同樣的做法是一定的。否則，你認為他能得到全民支持么？不可能嘛。

當然，我個人理解你的感受。說真的，隨著技術的發展。更廉價的火箭彈早已經全面覆
蓋本島。根本用不上導彈。這個議題基本沒有意義。

所有國際主要對手之間無不各自對準對方。還不是活的好好的？其實別在意。就算真打，
根據國際法，非軍事目標也是嚴禁的。

唉。。不說了，說到政治，軍事，一定又要開戰，非我本意。

→ LaBaFlower:帽子194F 02/12 00:09
推 sam352306:唉呦 人才全面隱形 我只好推妳了195F 02/12 00:09
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 00:17)
推 ToMoveJizz:至少在客氣上比那個啥2012的中二好太多了196F 02/12 00:12
推 kkb702564:說得蠻好的啊   這篇中肯  有爆的味道...197F 02/12 00:14
推 shoese:旁觀者清198F 02/12 00:14
推 baptism:不錯呀199F 02/12 00:16
推 Kobe5210:中肯200F 02/12 00:17
→ shyangs:張學良自己無能到爆，中東路、九一八一戰之力都沒201F 02/12 00:20
推 xxoo1122:分析的不錯阿202F 02/12 00:20
→ shyangs:一生沒有代表戰役，還能當上頭目的靠爸族203F 02/12 00:21
推 kelopi:說的不錯呀204F 02/12 00:21
推 rin0sin:205F 02/12 00:21
噓 lpboyboy:中肯   就民進黨在做亂阿   導致現在台灣誰來救都很困難206F 02/12 00:21
推 playskin:中肯，希望更多人看到這篇！！207F 02/12 00:22
推 kjboy:中肯推208F 02/12 00:22
推 nity:理性大陸人給推209F 02/12 00:23
推 troubledanny:中肯推~210F 02/12 00:25
推 richshaker:很抱歉，所謂"內耗"正跟中國因素有很大相關，臺灣這種211F 02/12 00:27
臺灣較之大陸，在政治上有劣勢。說到根兒上，是個定位問題。

那么，是非要爭這個定位之后，再發展呢？還是先放在一邊，求發展再解決這個定位
呢？

個人認為，真的沒必要較真這個。起碼在當下的國際形勢下，較真這個是謂不智。

耗這個精力，不如換作打趴下主要經濟競爭對手，韓國，甚至是日本。畢竟耗了也這
么回事，不耗也是這么回事。你說服不了對岸，國際社會也不會因此就支持你。

最終還是要和大陸啟動政談。耗半天，耗了一點大陸的精力，耗光了自己。。。

那又。。。。何必呢?

推 hugavin:完蛋了  要是你們那邊多點你這種素質的 台灣社會再多點八212F 02/12 00:27
推 suPerFlyK:阿六耶  呵呵213F 02/12 00:28
→ richshaker:小型開放經濟體操之在人的因素太多了，即使決策流程大214F 02/12 00:28
→ hugavin:掛板某些人這種素質 我看 我們台灣應該沒什麼機會逆轉勝了215F 02/12 00:28
→ richshaker:幅改善也未必比現在好到哪裡去216F 02/12 00:29
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 00:37)
→ higamanami:最後那回文 有點反感  還以為飛彈指別人是 合理的?217F 02/12 00:29
→ richshaker:瞎子都看得出差距？那某人應該就是腦殘吧218F 02/12 00:30
→ higamanami:中國就有不守國際法的案例了219F 02/12 00:30
噓 bulank:不是你是對岸就噓 而是你講的內耗暗示"不統一就蠢"220F 02/12 00:33
那是當政者的事兒。咱們管不了。XD

珍惜和平環境，良性競爭就好。多理解吧。你我換位思考，其實都一樣的。只不過。。

有時候執政者說話不中聽罷了。XD

莫要遷怒于和你一樣的普通人。

→ ccl007:這五年來已經給予馬史上最爽的環境了 比起小蔣跟李 中國已221F 02/12 00:33
推 futurestar19:理性給推 反觀版上一些蛆蛆的言論才不敢領教222F 02/12 00:34
→ ccl007:經算相對和緩在關係上 至於國會跟地方比起扁更是完全掌握223F 02/12 00:34
→ ccl007:滿手好牌卻屢屢造就如此困境 只能說台灣人自己要多努力擔待
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 00:45)
推 edyeah:如果中國多些如閣下般的人，肯定會更受歡迎！225F 02/12 00:38
→ ccl007:很不幸地是在彼此交流跟發展的過程中加深認識彼此的差異化226F 02/12 00:39
→ ccl007:進而認同彼此真的是兩個不同的國家 爭議只是表象地被擱置
推 cc920404:推 理性客觀228F 02/12 00:39
→ ccl007:實質上隨著一天一點地認清貴國跟我國真的是不同國家229F 02/12 00:40
推 lovel180:條理分明，思路清晰，先推再說。憤青哪都有，直接無視他230F 02/12 00:41
噓 shadowstrike:不錯 難得一隻支那狗能說出人話 給推231F 02/12 00:41
推 dear0804:純粹不滿教改12年 就降232F 02/12 00:41
推 dswen:個人認為台灣不在民主或是反中傾向的問題，而是領導者的問題233F 02/12 00:41
→ ccl007:期盼貴國人民多點同理心 貴國領導說寄統一希望於台灣人民234F 02/12 00:41
推 nicktop2001:中肯就給推!235F 02/12 00:42
→ ccl007:但是要跟你說 台灣這個國家寄永續留存的希望在中國人民^ ^236F 02/12 00:42
→ lovel180:個人認為台灣退化是必然，因為絕大多數人都無法明確善盡237F 02/12 00:43
→ dswen:台灣人不太可能想跟貴國統一，現在不可能，以後更不可能238F 02/12 00:43
→ lovel180:民主自由的義務與責任，在這種情況下短期間內會有更多弊239F 02/12 00:44
→ ccl007:過年到總會碰到那種一二十年不見的親戚要來裝熟 那種無奈240F 02/12 00:44
→ ccl007:的心情又不得不應付的心境 盼望閣下能明白 ^ ^
→ lovel180:端，直到人民能夠確實了解民主自由真諦的那一天。242F 02/12 00:45
噓 takachen:只要台灣沒有對面的打壓，我們會發展得比韓國好...243F 02/12 00:47
唉。。。政治上是必需的。我說過了。換位思考的話，如果中華民國現在在大陸，
所謂的“打壓”臺灣也是一定的。沒有也許不打壓的道理。

非要糾結這個，沒有意義的。

有語言優勢，有親近感，和韓國技術重合度高。問題在你沒卡位，或在卡位時猶豫不決。

然后再推給對方，就沒有道理了。

現在全面開放臺灣的，你可以認為在吃臺灣“豆腐”。而問題在于：吃了豆腐，你還讓
韓國占盡你的便宜。你虧不虧？
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 00:53)
推 nanako81240:樓上你這是假議題244F 02/12 00:49
推 richshaker:問題就在定位跟經濟發展策略是被綁定的，根本不可能真245F 02/12 00:51
推 WinniBear:韓國人:謝謝你，689。246F 02/12 00:51
→ richshaker:的完全擱置，政治歸政治、經濟歸經濟只是空中樓閣，通247F 02/12 00:52
推 sixpoint:知道是八卦版在內耗 給推248F 02/12 00:52
→ richshaker:常只是優勢者或要好處者拿來說的漂亮話249F 02/12 00:53
→ richshaker:問題就在貴國政府吃完豆腐也不打算真正讓大利，如果韓
那是因為。。。你沒很好的利用所簽的條款。我相信條款永遠比中韓要開放許多。

除非。。。臺灣談判人員的水平差到N條街以外。
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 00:57)
→ richshaker:國給的條件好，照樣會給韓國251F 02/12 00:56
→ sasamotorena:感覺在合理化  打壓台灣的行為252F 02/12 00:57
→ sasamotorena:要是講理  台灣主權不見得是PRC的 還有得辯
我不是合理化。而是大陸臺灣的歷史原因造成的現實太特殊了。

我想，您應該理解。
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 00:58)
推 lovel180:一個國家或個人不會進步的原因大多是不願正視自己的缺陷254F 02/12 00:58
推 adam6693:寫得不錯255F 02/12 00:59
推 richshaker:你以為台灣有多少本錢去很好的利用？架構協定就只是架256F 02/12 01:00
推 kcl0801:現在的台灣談判人的水準真的很差啊 因為他們不是真正為了257F 02/12 01:00
→ kcl0801:台灣人的利益去談的 是為了舔共--現任宗痛的中心思想

感謝臺灣網友捧場。我優酷去看《行尸走肉》新一集了，臺灣應該譯為《陰尸路》吧。

本篇不再回復。

謝謝。
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 01:02)
→ richshaker:構罷了，真正到了實質層次的談判就卡住了，TG可不是吃259F 02/12 01:01
→ richshaker:素的
推 mimeory:有掛推~ 可以看到不同的觀點也是好事~261F 02/12 01:02
推 cgabear:推262F 02/12 01:03
推 ByronX:看到酸民崩潰就是爽263F 02/12 01:05
推 Crazyfire:我是覺得"邊緣化"是無法避免的大勢  不管有沒有統一都是264F 02/12 01:08
推 MurderKiller:不因為政治認同，而否認一個人的言論好壞。推~265F 02/12 01:08
→ Crazyfire:就算想靠統一期待老共輸血 也頂多只是延緩幾年被福建給266F 02/12 01:09
→ Crazyfire:超過的趨勢
推 MyDarling:台灣人就不團結啊，槍口要一致對外才對268F 02/12 01:11
推 iecdalu:理性推269F 02/12 01:11
→ Crazyfire:反正統獨問題 那是中美雙方實力消長所決定的270F 02/12 01:11
推 menturm:市場決定規模 當台灣出現特首 會是下個香港嗎？271F 02/12 01:12
→ Crazyfire:不用急著去統自投羅網XDD 但也不要以為可以長期維持現狀272F 02/12 01:13
推 homestar1980:名符其實的中肯273F 02/12 01:15
噓 peter308:這各內耗的過程就是民主的代價啊 對岸沒民主自然不懂274F 02/12 01:18
推 kkoberyant:理性推275F 02/12 01:19
推 MSilence:推276F 02/12 01:19
推 oplk:大過年第一推就給你了277F 02/12 01:20
推 Leika:說得非常好 老台商都會說 韓國積極地搶了台灣的機會278F 02/12 01:20
推 belldandy123: 優質26.... 一  一279F 02/12 01:22
噓 peter308:還是你覺得貴國不需要從錯誤中學習就能馬上變成民主國家?280F 02/12 01:24
推 x2257931:推，理性分析，中肯文一篇281F 02/12 01:27
噓 dog218:怎麼會覺得廢物執政是民主呢?282F 02/12 01:31
推 pttverygood:素質比八卦版某群鄉民好283F 02/12 01:32
推 ksxo:你沒看到我們偉大陳菊的領導下 高雄突飛猛進284F 02/12 01:32
推 joanjen:中肯文!!!但酸酸全年無休285F 02/12 01:33
推 Courtney:中肯推286F 02/12 01:35
推 benit17:推287F 02/12 01:36
噓 dosomethnig:中肯推，但是可以用繁體中文嗎 看的有點累 支持你一下288F 02/12 01:39
推 h921440:GOOD289F 02/12 01:41
推 horb:可是我倒覺得台灣沒必要為了基礎建設去犧牲少數人的權益290F 02/12 01:41
→ horb:建築物蓋得比較高就會比較強嗎 這是自信心不足的人才需要的
→ ccl007:老台商也靠著中國人口紅利多撐10年了 抱怨韓國搶了台灣機會292F 02/12 01:42
→ horb:台灣基礎建設還蠻夠用的 重點還是在人的再提升293F 02/12 01:43
→ ccl007:怎麼不反省一下自己競爭不過別人? 特別是在半主場優勢底下294F 02/12 01:43
→ ccl007:弄得中國勞工大多把台商看得是外資後順位的就業選擇
推 xifengpangma:推中肯大陸網友296F 02/12 01:45
推 kaichuan:其實很多人因人廢言，說不出道理，就亂噓一通~推你297F 02/12 01:45
推 alaokj:中肯推!鬼島沉淪中298F 02/12 01:45
推 jay0215:推對岸朋友 台灣歡迎你^^299F 02/12 01:47
推 slang:說的好300F 02/12 01:48
推 tnav:推一個普通人301F 02/12 01:49
推 jay0215:再推大中華主義 ^^ 我也是302F 02/12 01:51
噓 evil0108: 台灣走不出國際全都是中共害的 只跟支那簽了個ECFA303F 02/12 01:54
→ evil0108: 請問跟其他國家的FAT呢？ 全被中共擋下來。韓國越簽越多
最后回一次吧。剛在回復水球。

從大陸的角度上來說，這是必然的。理由：FTA是以什么為單位的？國與國。
這結果顯然是可預料的。以您的角度來說，這是無理的。但是，顯然，在兩岸間，
不是以自我認可就可以了。對嗎？更何況大陸和臺灣的歷史原因。

那么，臺灣怎么辦？開啟政談，以什么名義加入什么樣的國際組織。開談啊。。。

然而。。這個開啟政談必然會被另類解讀。執政者敢麼? 避之不及吧。。。。？

其實。。以你的角度，我是理解的。但如果你不換位思考，顯然只能單方面的得到
一個結果。而這個結果必然讓你在死胡同里打轉。於事無補。

顯然無助於臺灣自我的發展和產業升級。

既然，臺灣在政治上處於劣勢，當然要主動採用更靈活的姿態才能獲得空間。

可惜。。。。。臺灣內部的鬥爭、內耗太激烈了。這個靈活姿態做不出來，自己
綁死了自己。

不知道，您是否滿意。
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 02:05)
→ evil0108: 競爭力自然就拉開。這只是其中一部份罷了。還阻擋了我國305F 02/12 01:56
→ evil0108: 想與國外簽的一堆法案。造成經濟完全被支那綁死 死好
→ evil0108: 根本沒有什麼內耗問題 國民黨一黨獨大了 立法院也藍委天
→ evil0108: 下，還提內耗絕對是腦袋有洞！
推 umano:很多人因人廢言，說不出道理，就亂噓一通309F 02/12 01:58
→ evil0108: PS：打錯 是FTA。310F 02/12 01:59
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 02:05)
推 Fiendyux:很理性的26, 給推311F 02/12 02:10
推 evil0108: 跟中共能談什麼？全世界的合約幾乎都是國與國關係。那跟312F 02/12 02:12
→ evil0108: 本什麼都別簽了。這也別怪台灣想獨立。不獨立走不出去！
→ costello:你這麼 nice 又理性分析 沒有露出噓點 我怎麼噓啊?!314F 02/12 02:14
推 michaeldrum:推315F 02/12 02:15
推 mkw:其實台灣現在本來就是獨立狀態 只是大陸市場太大 他國不想得罪316F 02/12 02:16
推 xxKWANxx:推317F 02/12 02:17
推 kaichuan:國際上就是弱肉強食，要就別怪別人，自已要想辨法~318F 02/12 02:18
→ kaichuan:一直怪對面打壓，對面就不會打壓了嗎?失敗者總是找理由!
推 Jerryamd:思路清晰...推一個..320F 02/12 02:28
→ richshaker:這跟內耗關係不大，如果全臺灣都只有一種傾向，反而是321F 02/12 02:28
→ richshaker:更利於貴國的談判優勢，有正反兩股意見反而較能"嘗試"
→ richshaker:從中獲取些許籌碼，但是貴國政府也不是不知道這些，一
→ richshaker:樣會做相應地調整。所謂的靈活、找平衡，不是嘴巴說說
→ richshaker:那麼簡單
→ richshaker:          的
推 tony77998:清流26推推327F 02/12 02:33
推 shinwind:推理性想法清楚.  台灣作繭自縛很久了.變成只會抱怨328F 02/12 02:34
推 wak:要怪 就怪kmt吧  扁八年經濟好得很 哪次不是藍營把經濟搞下來.329F 02/12 02:35
推 Xavierk:講得很確實330F 02/12 02:36
→ shinwind:怪誰怪誰就是失敗者的想法..331F 02/12 02:37
推 qq955166:推!332F 02/12 02:40
推 Elephant5566:你幹麼這麼理性啦 害我噓不下去333F 02/12 02:45
推 koreansuck:中肯26334F 02/12 02:46
推 chevalierxd:給26一個推335F 02/12 02:47
推 Liumi:中肯 給推。336F 02/12 02:49
推 bhenry1990:朝聖337F 02/12 02:50
推 tonyselina:老實說這篇沒說啥，但是因為態度好就推爆338F 02/12 02:52
推 Virus5566:分析得不錯 能請您不考量飛彈 將政治層面獨立發表一篇嗎339F 02/12 02:52
不好意思，我盡可能不做政治和軍事上的PO文。

主要原因還是各自有各自的立場。談起來，萬一有不理智的情況發生，或糾結於用語
用詞，很容易就論戰起來。XD

這就失去我發言的本意了。

我尊重臺灣網友的想法。但實在不想因此鬥嘴。:) 交朋友好過爭鬥不休。

說不定將來，和某位臺灣網友還可能在商業上合作不是？

XDDD

→ tonyselina:然後其實也不是態度真好，嘴中一直碎碎念這是八卦版 XD340F 02/12 02:52
XDDD 火爆的文章，看得太多。第一次在此發文，未免擔心太過。原諒則個。

噓 WilliamWill:天真，別紙上談兵，來台灣看看再說341F 02/12 02:59
→ kakami:中段還OK 不過因支那廢言的人我想不多 八掛也有不被噓爆的342F 02/12 03:02
推 BRANFORD:有機會來台灣 找我下棋  上次推薦給你那本書講那個二間低343F 02/12 03:02
→ BRANFORD:夾 後來你看了嗎? 比當年學的有沒有甚麼出入?
好久沒下棋了 :)
不過，我小侄子，一小學生，去年下半年剛拿到業餘一段。去年上半年回家時，
和他下過幾盤，基本上能讓他三子吧。

和我這第一屆的業餘一段對比下來，現在段位水份太大了。XDDD
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 03:20)
推 lwsun:個人覺得過度內耗是民主化過程的必經之痛...在民眾民主素養345F 02/12 03:18
→ lwsun:成熟之前,不過我絕對不願見到集權專制下的高效率,因為那是人
→ lwsun:治,不是法治,那高效率只是假象...
你說的對。同樣的，大陸現下做的利於發展，經濟的發展必然帶動其他方面的進步。

吃飽了才能玩精神層面不是？XDDD
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 03:25)
推 fullfool:連26都知道的問題  就台灣的領頭者們在漠視  悲哀348F 02/12 03:21
推 csps60408:給推，我也想跑大陸論壇，看看大陸網友比較客觀的想法349F 02/12 03:23
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (02/12 03:33)
→ boyo:等我上台   一率劣退350F 02/12 03:30
噓 joeism:你大概不知道擁有過半立委數的KMT是故意讓台灣停滯不前的…351F 02/12 03:31
→ LeonardoChen:台灣人和中國人沒仇，是國民黨和共產黨有仇，352F 02/12 03:35
→ LeonardoChen:所以共產黨要得到台灣民心，知道怎麼做了吧？
推 les5277:中肯354F 02/12 03:40
推 a0925313803:不少人比這位26還不清楚現況 國內觀都沒更何況國際觀355F 02/12 03:46
推 meteormit:來者是客推356F 02/12 03:48
推 uice:頗中懇……357F 02/12 03:53
推 uice:個人認為臺灣現在最大的毒瘤是国民党，"內耗"是国民党刻意的
→ uice:操作，因為相比起來其它政黨耗不起，而且人民健忘……
推 lindviorair:內耗是事實阿!360F 02/12 04:04
推 huipo:小主分析的極好361F 02/12 04:26
推 vance6313:你講的很中肯362F 02/12 04:54
→ Romeo5566:能吃飽的話，精神層面何須改???不想改的托詞耳363F 02/12 05:05
推 ETTom:幫推 雖然立場不同 但是這篇講得很理性有條理...364F 02/12 05:26
→ ETTom:我也同意內耗是台灣停滯不前的主因之一...
→ ETTom:或者該說短視近利吧...
推 aova:都給你說就好啦                 身為台北同意你的中肯QAQ367F 02/12 06:23
推 AnpingTW:368F 02/12 06:32
→ EllaElla:為啥我在臺灣ptt 要去管中國大小事 假問卦 真洗腦369F 02/12 06:59
推 Yie:370F 02/12 07:19
推 WhoAmIxd:真希望這種深度水準的分析是台灣人發的371F 02/12 07:22
→ smelly:寫得不錯  但是我又不想推  給個箭頭372F 02/12 07:55
推 kaiao:原PO人才 快移民來台灣373F 02/12 08:23
噓 syuemei:嗯嗯 所以共產比較好 說拆就拆 說殺就殺374F 02/12 08:31
推 s954126333:70%都在內耗 你說得好中肯啊!!375F 02/12 08:47
推 dearyl:中肯阿  幹   連大陸人都知道376F 02/12 08:49
推 coyoteY:中肯46文青377F 02/12 08:53
推 dioseven:中肯啊~378F 02/12 09:03
推 lance70176:TNND 哪來這麼中肯的傢伙XD379F 02/12 09:08
噓 fd122891:您好 我覺得有點難過 在你身上完全看得出中共洗腦教育的380F 02/12 09:23
→ fd122891:成功 想想一個問題:別叫人將心比心 自己將心比心試試看
推 motorr:中懇推382F 02/12 09:31
推 shadowpower:你們高層要是都你這樣  要我支持統一也沒差383F 02/12 09:32
推 sclife2003:中墾384F 02/12 09:40
推 hotlatte:讚385F 02/12 09:51
推 xyzkim:中肯的26  哈386F 02/12 09:55
推 bossin0420:你知道的太多了。。。387F 02/12 10:02
噓 atana:統一也沒差咧 造反啊388F 02/12 10:06
推 Zeroyeu:是個人才,請來台灣吧~389F 02/12 10:07
推 corner0111:26說得沒錯啊390F 02/12 10:16
→ valepiy:26文可以推爆 反了反了 護駕~391F 02/12 10:27
噓 peter308:你被推爆的理由就是因為你說台灣政在內耗 沒在進步392F 02/12 10:34
推 blabla777:酸民也要過年啊~393F 02/12 10:34
→ peter308:支支就是希望多一些人來唱衰台灣 這樣才有機會政黨輪替394F 02/12 10:35
→ peter308:雖然我講的很殘酷 但是這是事實.....
→ peter308:如果獨裁的共產黨可以帶領中國成為經濟強國 何必需要民主
→ peter308:所以中國當然要對外營造成中國是一個正在進步的強權...
→ peter308:不然他那個沒有正當性的政權就岌岌可危了...
推 elfland:中肯...399F 02/12 10:49
推 Vassago:好26400F 02/12 11:02
推 a21022290851:好吧....中肯給推401F 02/12 11:28
推 IkariD:給個推 大過年的大家和氣生財啊402F 02/12 11:34
推 linkinchez:中肯推403F 02/12 11:35
推 abc0:有些人連教育部長是誰都搞不清楚.....404F 02/12 11:38
噓 evil0108: 講點好話就一堆人被騙去 也難怪馬英九會勝選405F 02/12 11:38
噓 evil0108: 從他的話還是能聽說統戰台灣的思想 受過共產洗腦教育
噓 evil0108:                 出
推 kevenc:好中肯!!408F 02/12 11:50
推 enteree:中肯! 不要再內耗了，政客的嘴臉真是他媽的噁心~~整天只想409F 02/12 12:06
→ enteree:拚選舉選總統、互揭瘡疤，如果把那些精力放正建設台灣上，
→ enteree:現在老早超過韓國了，也就不會有那些22K的問題...
→ evil0108: 樓上標準689思想 搞清楚現在國民黨已經一黨獨大了 立法412F 02/12 12:15
→ evil0108: 院也是籃委佔多數，這樣還提內耗？
→ evil0108: 民進黨上臺就說鎖國 國民黨上臺就說內耗。話都你在說= =
→ evil0108: 難怪會選出馬英九這種無能總統。
推 s213092921:民進黨只剩下酸人和造謠勝過狗黨了416F 02/12 12:20
噓 joeism:台灣沒救了，連這種偷渡共產獨裁思想的文都可以被推爆…417F 02/12 13:06
推 BLUEJOANNE:推418F 02/12 13:08
推 duckhuai:推419F 02/12 13:39
噓 purplvampire:你太低估台灣的政治內耗佔比了,還是你太客氣了?70%?420F 02/12 13:47
推 Qimagine:平心溫和、不亢不卑闡述看法的大陸人都給推421F 02/12 14:02
推 Sadan:專業好文，也請你無視三樓那蠢蛋吧422F 02/12 14:03
→ Qimagine:臺灣都是言論自由的國家了，要闡述共產主義也歡迎呀！423F 02/12 14:06
→ Derp:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪424F 02/12 14:21
推 k04121226:白癡，會被嗆的大陸人只有固定那幾位好嗎?  硬是要把自425F 02/12 14:26
→ k04121226:己的思維強加在台灣人身上不被嗆才怪，像這篇逃避掉那幾
→ k04121226:個點結果就是會爆，雖然我對於這種偷酸的言論很不爽
→ k04121226:只要避掉那幾個政治點就會有很多人在底下推中肯
→ k04121226:台灣人也真可悲，厭政治厭到這種程度
推 hellofox:你客氣了430F 02/12 14:58
推 Addidas:選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!431F 02/12 15:04
推 kidkenyen:推  民主的內耗真的很可笑432F 02/12 15:55
推 newjackle:就兩黨製造分裂啊!主政的都是錯誤決策,在野的狂罵就對了433F 02/12 16:05
推 titanic0107:國民兩黨都有內耗，不過DPP耗的才兇434F 02/12 16:49
→ titanic0107:當西元兩千年時因為少子化一些學校再談合併
→ titanic0107:卻又打爆高職，大學普及化，這干吳京屁事
推 evil0108: 民進黨執政朝小野大被國民黨搞到內耗不斷 能蓋出高鐵、437F 02/12 17:03
推 isaac3643:推~ 很客觀啊!438F 02/12 17:03
→ evil0108: 雪隧通車、台糖台鹽等國企由虧轉盈很不容易了。439F 02/12 17:03
→ evil0108: 反觀國民黨 執政立法一把抓 完全執政完全卸責 可恥
→ evil0108: 689卻還在怪民進黨內耗？請問民進黨現在除了嘴巴罵一下
→ evil0108: 還有什麼力量內耗？真有夠不知反省。無恥至極！
推 freezee:給推 說的很中肯443F 02/12 17:27
→ titanic0107:兩兆雙星金改跑哪了，明明弄一堆爛建設，最後推給朝小444F 02/12 17:38
噓 liltwnboiz:內耗是KMT的推託說詞445F 02/12 17:39
→ titanic0107:野大，在那分689 609才是內耗....446F 02/12 17:39
→ titanic0107:吳京1998就離開教育部，李遠哲兩千年左右建議廢掉高職
→ titanic0107:之後才有技職轉科大，多出來的大學大多是這種
噓 LeonardoChen:「民主化帶來的弊病」，呵呵449F 02/12 18:13
推 abine:理性好文給推450F 02/12 19:29

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