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: 推 xrays:對啊 真想聽聽明朝人怎麼講話的 可惜當時沒錄音機            01/02 10:18

唔唔，阿肥大大想聽聽明朝人怎麼發音，
念在同是交不到女友的肥宅的份上（阿肥你別騙我好噗好？），
我就試著找些資料來。

要說明朝官話，首先就得看他的前身：元朝官話。
我們來看看圖。
http://ppt.cc/CsHc
這張圖是元武宗時加封孔子為大成至聖文宣王的碑文。
年號是元成宗最後一年，武宗已成功即位。

注意他圖上文字要由左往右讀，
這是蒙古文的習慣，帶到漢字身上。
有沒有看到他每個漢字旁邊都有一堆符號？
那叫「八思巴字」（元朝稱作「國字」或「蒙古字」，但不是傳統式），
在這裡起的是注音的功能。

對的。就是注音。
所以，雖然沒聲調，我們至少可以知道這些字當時怎麼拼音。

以下稍稍解讀。
（手頭蔡美彪那本不知放哪了，我這是依藏文字符轉的，有錯請指正）

shang  t'ien  geoan  ming
 上      天     眷     命
hoang  di   shing   ji   gai  wun  sien  k'ung  dzhi  zi  shing  je
  皇   帝    聖     旨   蓋    聞   先     孔    子   而   聖    者

以下懶得打了。總之感受一下吧。是不是和今天的話很像啊？
（其實我這有點在騙人。因為剛好挑到的都是最像的。
  他的入聲就麻煩些了，
  有些改收 –i 有些改 –u 的都北京口語底層，不是通用官話文讀音。）

注意到那個「眷」，
他比較像是 ㄍㄧㄡㄢˋ，不是ㄐㄩㄢˋ。
（他用的字符形式上是濁音 g，但很可能實質上是清音。）
這裡表示元朝還沒搞尖團合流這情況，
也就讓譯音能穩定些。

再來，明朝宣德年間，朝鮮崔世珍的《老乞大諺解》：
如圖：
http://ppt.cc/ayuw
我採他右方的俗音：
（以下為打字方便，用 e 表朝鮮 eo 那個音，此處實際稍似ㄜ音）
（另外當代韓國用濁音字母 b, d, g 表達者，姑從之，實際此處為清音）
「大 da 哥 ge 你 ni 從 ts'ung 那 na 裏 li 來 lei」
「我 o 從 ts'ung 高 gao 麗 li 王 oang 京 ging 來 lei」
「如 ziu 今 gin 你 ni 那 na 裏 li 去 k'iu」
「我 o 往 oang 北 be 京 ging 去 k'iu」

然後我還是懶得打字了。
總之，讀起來也和今天官話很像吧？
注意幾點：
1. 入聲消失了。「北」他沒有尾巴。
   當然左方那行是有個尾巴的，可能偏南京音，
   但朝鮮使臣實際訪查北京口語的那種音是沒入聲的。
2. –m 尾消失了。「今」他只是個 gin。
   這裡少數的例外是「什麼」的「什」不過那只是連音所致。
3. 但是尖團分明。
    「京」、「今」、「去」都是ㄍㄎ開頭，沒亂成ㄐㄑ開頭。

接下來晚明南京官話系請自行搜索「利瑪竇 西字奇蹟」。
不過這裡涉及一個問題：

反而沒有像八思巴字或崔世珍諺解那樣是基於漢語體系而拼音的。

（這二人皆義大利人，不過當時保教權在葡萄牙手上，通用葡語）

一直要到金尼閣才系統化地寫出了《西儒耳目資》。
但他的東西有些拼法也是基於葡語讀音，
並未深入了解漢語聲韻。
例如 m 在開頭表示 ㄇ 的音，在語尾卻表示 ㄤ ㄥ 這樣的音。
這種紊亂的表達法一度影響力不小，
包括俄羅斯拼漢語一度也這麼學。
這一直要到法國耶穌會在華占優勢後才改進成後者以 –ng 表達。
（我懷疑這個表達法恐怕是借鑑於滿文的。）

金尼閣系統應該是依著南京官話。


再來也看看清朝的：
http://ppt.cc/OK~d
（以下用穆麟德式轉寫）

iowan  ioi  hoo  ben  fei  tung  lei  kiyo wei tung  jy
 猿     與   鶴   本    非   同   類    卻  為  同   志
（喔喔！多元成家？）

懶得打了。
他裡面有些特徵更接近當代官話，不過尖團區別還是明顯的。

這裡我一再強調尖團區別，不是無謂的復古主義，
而是實在少掉這個區分（不必實質但至少形式上），
對漢語譯音功能傷害太大！很糟糕。

語音當然是會演變的，不過某些地方型式保留還是有些好處。

好，順帶說一下前面有人提及的問題。
「元朝統治才90年，怎麼會影響力那麼大」
這個說法有幾個盲點：
1. 燕雲地區漢人在遼金元持續統治下到明朝已四百餘年。
2. 金人占領華北，到明朝建立也已二百餘年。
3. 而計算元朝也不能只從南宋滅亡算起。從元朝占領華北算起則更久。

實際上元朝影響力大，很有趣的是他卻推廣了兩個不是蒙古的文化：
甲) 伊斯蘭，此處不多說；
乙) 漢文化。
    注意雲南漢語是官話區。在雲南奠定漢語官話其實與元朝有關。
    雲南也是關內抵抗明朝一最久的元梁王封地。
    其他還有很多漢人勢力推廣也與元朝有關。
不過當然元朝推廣這兩個文化都雜有蒙古風就是了。


再回到語言。
有一點該注意的是，如果要講當代標準語，
就要注意與古音是「對應關係」而非「等同關係」。
我之前碰上個無知教授（這廝低能到爆，不知怎麼給他混到教授的），
自己無知便罷，
我和他提了另一位教授的一些成果他還有膽批評別人主觀！
這裡主要提他在語音上無知又愛亂說話的兩個案例：

一是他問了我「贍」字明朝江西音怎麼讀，
江西音我無法肯定，
但《西儒耳目資》裡的官話音很顯然與今天標準音同：ㄕㄢˋ。
（其實我猜江西某些地方也近似這音）
結果他自己沒多久又很篤定地說那是ㄓㄢ了！
這傢伙大抵沒啥理據，
大概不過是因為他以為「贍部」對應的梵語是 jambu罷了。
（就是閻浮提）
問題是這傢伙根本不知道
「贍」字「時艷切 zjam」，
去聲經歷濁音清化，對應到後代漢語就是 ㄕㄢˋ！
這裡要考慮的是對應系統，又不是看到什麼就是什麼！
何況「贍部」根本不是明朝人翻譯的，哪來明朝讀成ㄓㄢ？

閩南語「無」是bo，「有」才是u，哪會這麼對？
他這笨蛋大概以為官話譯 deu 是「丟」，
不知道耶穌會士很重視清濁音區別（反而常不分送氣與否），
對他們來說d 是漢語官話所沒有的（見《西儒耳目資》），
勉強要用也就是用 l 代替。
而「了無私」實際上正是官話譯音！
（這裡譯音問題與日本一度把Deus當成「大日如來」惹教廷不快有關）

總之離題了順便發發牢騷。
這種東西也能當教授還真是挺神奇的。

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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.246.71
確實。「僚氏」很明確是閩南語譯。
在一本萬曆間的以西班牙語記漳州話的冊子
Arte de la lengua Chio Chiu
上有出現。

就心情不好發發廢文而已啦。
然後感謝有推的各位。
我知道這東西很少人感興趣。
一位朋友的一個可愛學妹聽到我談這居然當場打呼睡著起來！
害我可以趁機光明正大偷窺可愛學妹的睡眠！ >////<
（不過其實該感謝那位朋友把他那擅長睡覺的學妹帶出來！XD）

※ 編輯: khara           來自: 114.45.246.71        (01/02 23:57)
文學院許多學問都還是有他自己的價值。
至少某些冷門學問我是對他有熱愛的。

不過話說回來什麼領域都有廢物，這也不必限定哪個學院。
學問做得好的也不表示人格如何就是。
以上是我這廢宅大叔的苦水……

啊哈哈別猜呀！

請容許小妹叔（就是姑且夾起來的大叔）保留一點秘密啊！ >///<

忘了給中堂大人請安了！補一下。^^
（雖說小的是左宗棠迷……偷偷背叛一下主子應該無所謂！XD）
（然後偷偷說下，小的現在不在112混，只是偶爾去他圖書館晃而已。）

泥豪 窩是古呆忍 來現代發飛文  穴穴泥

再次感謝各位！拜！ m(_ _)m
※ 編輯: khara           來自: 118.168.239.4        (01/03 05:06)
※ 編輯: khara           來自: 118.168.239.4        (01/03 08:08)

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