※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-15 08:35:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼中國沒人去推翻共產黨?
時間 Tue Jan 14 22:02:08 2014
※ 引述《ppu12372 (高能兒)》之銘言：
: 共產黨那麼專制
: 一堆網路封鎖,有人有偏激發言就會被查水表
: 要拆房子要幹嘛政府說了算
: 比起來台灣就算被稱為鬼島,至少還能公開抗議政府
: 還能上PTT發廢文
: 但中國又不向北韓那樣外面的消息全面封鎖
: 中國許多外國留學生,台灣也來了不少
: 看到國外的自由風氣,沒人心動嗎??
: 為什麼沒人爭取民主自由呢??
並不是沒有﹐而是你看不到。大部分人都是沉默的大多數。
你看不到的比如劉曉波﹐和平獎獲得者。
但這個人實際上的影響力非常小。
再比如另外一個王小波﹐自由主義思想的作家
2000年頭五年最為流行的社會思潮
與之對應的是比如北師大劉荻的被捕禁言
以及一塌糊塗的倒掉等等。
總體來說﹐社會風氣在05年之後變得比較務實且現實
自由主義思潮不是當下流行思想
這個從你的角度看﹐是個壞事
但從另外一個角度看﹐這也不是壞事
因為人隻有具備務實﹐且面對現實的精神
才能更好的去探討制度建設與社會規范的問題
隻有這樣社會才能逐步達成共識
推動社會穩定進步﹐而不是讓一個13億的國家在震盪中前行
推動這一轉變的﹐當然是中共這十幾年來在經濟上的努力。
1990s時候﹐基於蘇聯解體和東歐變天﹐中共的壓力極其巨大
推動這一轉變的﹐當然是中共這十幾年來在經濟上的努力。
1990s時候﹐基於蘇聯解體和東歐變天﹐中共的壓力極其巨大
然後通過朱鎔基的差不多10年改革（這十年也招致很多人恨他）
﹐成功的把中國帶入全球分工體系
然後你就看到了當代世界經濟史上最為深遠的一次現代化進程。
你會看到這個改革的過程非常務實﹐大刀闊斧
手段和深度﹐有當代張居正的風范
當然他屬於比較倒霉的人﹐按照現在的看法
如果他在2002年後再繼續擔任總理五年
現在的經濟結構和質量會比現實好很多
也就沒有目前比較嚴重的房地產問題
作為這十年發展的一個結果。我媳婦回家以前要12個小時
現在隻需要3個小時。我以前回家得30個小時
現在武漢換車﹐大約14小時﹐兩三年後可以縮短到10小時以內
我老家﹐一個中部鄉村﹐距離縣城8公裡
舖設了廣場﹐花園﹐籃球場
自來水設施、排污設施﹐以及標準馬路
房屋統一規劃﹐按照一個風格整修﹐是典型的徽派建築風格
開始推行垃圾不落地
90年代可以見到的豬圈﹐室外衛生間等都消失了
除了你確切知道他是一個鄉村﹐其他已經具有現代城市文明的樣子
因為這些原因﹐我老媽不願意來上海生活
覺得這裡空氣很差﹐氣候太潮濕﹐夏天太濕熱﹐冬天太陰冷
車多人擠﹐自來水超難喝﹐沒有老家一半的愜意
我生活的上海﹐當年學校旁邊還是荒郊野外﹐現在已經擴展到之外十幾公裡
當年地鐵開通時候﹐每個人都有座位﹐現在需要限流
而且從始發站開始就要限流
上海的地鐵已經修到了蘇州昆山下面的花橋鎮
我所在的五角場﹐如果版面有人當年在復旦念書﹐會記得那個時候破破爛爛的樣子
現在已經非常繁華和漂亮﹐當然房價也漲得驚人
所以假如你生活在這個時代﹐你會看到這一歷史性的的轉變
所以假如是你﹐一個正常人﹐
會想著去搞革命或者自由民主這種目前看不到實際利益的東西麼
雖然社會分配非常不公﹐但是同樣的機會也非常多
財富分配在快速的改變﹐隻要你肯努力﹐成功的希望很大
至少目前看﹐中共在發展經濟方面非常成功（除了房地產）
執政的合法性壓力並沒有你想象的那麼大
而普通人比較務實﹐如果你的上一代上上一代經歷了抗戰﹐內戰﹐各種運動﹐文革﹐六四
等等﹐那麼你也會變得務實。
從後進國家和地區的經驗看﹐繁榮與持續穩定的繁榮
所需要的政治體制很不一樣﹐後進國家沒有一個是民主之後再發展起來的。
無一例外﹐都是內部一個權威體制（中日韓台新）﹐都是按照這個模式發展起來的
中國目前還處於如何繁榮的階段﹐還沒有到後一個階段。
另外一個問題﹐則是民主制之後如何保障經濟的穩定發展
實現分權與有效制衡﹐並能保持一定的效率
另外一個問題﹐則是民主制之後如何保障經濟的穩定發展
實現分權與有效制衡﹐並能保持一定的效率
台灣目前屬於實現了民主制﹐但經濟轉型失敗﹐停滯了好多年
明顯是缺乏效率的表現。舊時代的經濟精英解決不了新時代的問題
中國大陸目前還缺乏對這些問題的比較深入的思考
一個穩定的民主制度﹐得解決共和+民主雙重結構問題
中國的傳統文化沒有這個思想﹐隻有王侯將相寧有種乎
中國的傳統文化沒有這個思想﹐隻有王侯將相寧有種乎
中產階級還沒有培養到足夠強大﹐城市化也不過剛剛過50%
依然需要好多年積澱﹐無論是公民素養和還是社會共同價值
都需要時間塑造。
當然還有比較棘手的民族問題﹐這些都是不能操之過急的事情
一人一票不是民主制的全部﹐不然現在印度應該遠比中國優秀
而泰國也不會發生政變
一人一票不是民主制的全部﹐不然現在印度應該遠比中國優秀
而泰國也不會發生政變
我年輕時候信奉自由主義﹐現在則相對保守一些
更願意接受知行合一
在我看來﹐這也不是倒退﹐恰恰表明某種意義上成熟了
所以﹐希望大家都能成熟﹐中國的民主化才能有希望。
所以﹐希望大家都能成熟﹐中國的民主化才能有希望。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.132.7.237
→ : 馬狗都舔共了1F 01/14 22:02
→ :不是八卦版一天到晚貼的法輪功 就是在推翻呀2F 01/14 22:03
推 :原po你應該是大學畢業吧 很有內涵的263F 01/14 22:05
→ :寫得很不錯@@4F 01/14 22:06
推 :簡單來說，就是生活能過得下去，一些"不便"可以忍受5F 01/14 22:06
推 :推這26~6F 01/14 22:07
推 :寫得不錯7F 01/14 22:08
推 :加油~8F 01/14 22:09
推 :推9F 01/14 22:11
推 :寫得不錯，可以從另一種角度去認識現在的中國10F 01/14 22:11
推 :寫得真的不錯11F 01/14 22:12
推 :好文12F 01/14 22:16
推 :新自由主義在中國也吹很大吧13F 01/14 22:16
推 :好文推14F 01/14 22:26
推 :推15F 01/14 22:26
推 :哇推推16F 01/14 22:31
推 :好棒 真羡慕你的國家17F 01/14 22:34
實際上問題依然很多﹐問題重重﹐比如房子﹐環境﹐養老﹐教育﹐食品安全
等等各方面都有比較嚴重的問題。但總體上﹐這是一個在變好的過程
而過去的十年進步很大﹐人心思定﹐大家都想好好賺錢
比如我一個同學﹐為還房貸﹐業余做淘寶﹐每個月也有1w-2w人民幣的額外收入
哪有時間做憤怒的青年
等積累了財富之後﹐才會去考慮後面的問題
即﹕持續而穩定的繁榮的問題
推 :推從另一個角度認識中國18F 01/14 22:34
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/14 22:44)推 :我還蠻佩服你們的 貪汙超嚴重 貧富差距大到翻 國家還能很穩定19F 01/14 22:42
貧富差距大但機會也很多﹐會彌補貧富差距的失衡。
另外﹐貪污雖然也挺嚴重。但貪污的同時也會幹活
一個貪官如果隻會貪污﹐忘了幹活﹐是沒辦法在官場混下去。
因為其他人都看著﹐沒有政績就沒有資本
所以形象一點﹐十塊錢貪污了兩塊﹐還有八塊用來幹活了。
貪污的效率不差﹐但幹活的效率也不算差。
高鐵就是最典型的代表。
推 :推20F 01/14 22:43
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/14 22:47)推 :好文21F 01/14 22:44
推 :就算貧富差距大 中國也使六億人口脫貧 很了不起了22F 01/14 22:45
推 :理性言論給推23F 01/14 22:46
推 :很簡單,因為中國經濟好,上面貪污人民還有湯可以喝24F 01/14 22:46
→ :哪像台灣經濟爛翻,上面貪污人民22K吃屎,當然民怨四起
→ :哪像台灣經濟爛翻,上面貪污人民22K吃屎,當然民怨四起
推 :我住在中國 並不覺得現在的體制有什麼不好 到處是機會和希望26F 01/14 22:48
推 :大陸的貪污就像魏忠賢,拿錢還會辦事,天啟只做木工國家27F 01/14 22:49
→ :還不會倒,台灣的貪污像崇禎期的東林黨,貪污還不辦事,GG
→ :還不會倒,台灣的貪污像崇禎期的東林黨,貪污還不辦事,GG
推 :大陸A錢 國家在進步 台灣A錢 國家在退步29F 01/14 22:53
推 :推!30F 01/14 22:55
推 :將來後進國家應該會以中國為榜樣 崇尚發達國家的 沒一個31F 01/14 22:56
→ :有好下場
→ :有好下場
推 :在台灣 肯努力 機會 呵呵33F 01/14 23:01
→ :台灣的經濟轉型嘛 這就要看老闆肯不肯了....
→ :台灣的經濟轉型嘛 這就要看老闆肯不肯了....
推 :大陸走的是新加坡路線，但經濟明年開始就是壓力鍋了。。35F 01/14 23:04
推 :好文36F 01/14 23:08
推 :推37F 01/14 23:12
推 :因為大陸人只有一條命~有兩條早打跨中共了38F 01/14 23:17
推 :推好文,或許從開發中國家轉型到已開發國家,需要較為強硬39F 01/14 23:19
→ :的政府
→ :的政府
推 :這篇言論恰恰解釋了中國為何沒有民主化41F 01/14 23:26
→ :新興中產階級要求政治權力 這是政治發產理論中民主化的動
→ :力來源 台灣也見證了這個過程 但中國的中產階級卻不是這
→ :樣 逐漸轉變成肯定威權體制 使共黨統治相對穩固 看著國家
→ :新興中產階級要求政治權力 這是政治發產理論中民主化的動
→ :力來源 台灣也見證了這個過程 但中國的中產階級卻不是這
→ :樣 逐漸轉變成肯定威權體制 使共黨統治相對穩固 看著國家
推 :對台灣問題也算清楚 只有民主沒有效率的政府45F 01/14 23:29
→ :每年花一大筆錢去維穩(打壓異議) 卻默不吭聲 這種情況跟46F 01/14 23:29
→ :一堆把民主當神主牌 然後不會做事 其實做事才是根本47F 01/14 23:30
→ :台灣經濟發展起來後人心思變完全不同48F 01/14 23:30
推 :推好文！ 可惜貴國依然有像是chinaviva那樣的五毛黨存在49F 01/14 23:30
推 :威權/極權國家的效率是建立在鎮壓異議之上的 民主國家看50F 01/14 23:33
→ :似內耗 實則一種制衡機制 避免極端決策出現 哪個才是真有
→ :似內耗 實則一種制衡機制 避免極端決策出現 哪個才是真有
推 :倉廩實則知禮節，衣食足則知榮辱52F 01/14 23:34
→ :效率還很難說 要論證民主=無效率 那怎麼解釋美國會成為53F 01/14 23:34
→ :世界最強?
→ :世界最強?
→ :樓上不會認為美國政府有效率吧 沒看到民主黨共和黨鬥得多55F 01/14 23:38
→ :兇 每次債務危機都要拖到最後一天才提高上限 但基本上只
→ :是在等死吧了 為了選票都不敢做些對國家有利的事
→ :兇 每次債務危機都要拖到最後一天才提高上限 但基本上只
→ :是在等死吧了 為了選票都不敢做些對國家有利的事
推 :現在中國就像是1980年代的台灣一樣58F 01/14 23:40
→ :老實說如果能夠跟台灣一樣自由的話我也不反對統一
→ :老實說如果能夠跟台灣一樣自由的話我也不反對統一
→ :而且美國從2000年如日中天 到現在不過十餘年 衰弱的多快60F 01/14 23:42
推 :理論上美國經濟體制確實不會是最有效率的體制61F 01/14 23:43
美國是制度的例外。我覺得美國共和制的色彩可能要比民主制更濃厚。
→ :別拿別人理性文偷渡你自己的政治理念 你說的無效率民主國62F 01/14 23:43
→ :當年想打誰就打誰 現在連敘利亞都不敢打 更何況伊朗63F 01/14 23:43
→ :還是現今最強勒 這又怎麼解釋?64F 01/14 23:43
→ :無效率的民主國 卻在二戰時一個打兩個極權國? 到底哪邊才
→ :無效率的民主國 卻在二戰時一個打兩個極權國? 到底哪邊才
→ :雖然還是最強 但你沒看到他衰弱的多快嗎66F 01/14 23:46
→ :是真的無效率?67F 01/14 23:46
→ :等到有一天被取代再來說嘴吧
→ :等到有一天被取代再來說嘴吧
→ :取代是很難 但形成中、歐盟、美三極世界應該不會太久69F 01/14 23:48
推 :推一個70F 01/14 23:49
→ :特別是中國有意將高鐵修到歐洲 到時很有可能是美國被邊緣71F 01/14 23:50
推 :民主本來就是沒效率,民主跟專制比效率是要笑死人嗎？72F 01/14 23:50
→ :化73F 01/14 23:50
→ :民主的好處的確是避免極端政策,比效率輸了幾十條街了..74F 01/14 23:50
推 :推新理解75F 01/14 23:52
推 :好文推76F 01/14 23:52
→ :也不能說民主不好 只是一人一票選領導人 絕對是政治毒藥77F 01/14 23:53
噓 :426領錢囉78F 01/14 23:53
推 :民主還有個最大壞處,就是承平時期國庫財政會崩潰,因為79F 01/14 23:54
推 :現在大陸就跟80年代臺灣一樣 大家都想著賺錢而已80F 01/14 23:54
→ :一個公司的ceo 是給董事會的專家決定 還是還掃地阿媽都可81F 01/14 23:54
→ :絕不會當國庫的錢是自己的錢,隨便花隨便A,專制政府國庫82F 01/14 23:55
→ :什麼民主、人權、環境汙染這些問題現在是沒有人在意的83F 01/14 23:55
→ :投一票來決定ceo 哪種對公司好 不用說也知道吧84F 01/14 23:55
→ :通黨庫,把國庫的錢當自己的錢,除非內亂外患,不如專制很85F 01/14 23:55
→ :難看到三小國庫負債高達200％這種事情.除非執政黨87...
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/15 00:00)→ :難看到三小國庫負債高達200％這種事情.除非執政黨87...
→ GV13 …
推 :好文推88F 01/15 00:01
推 :推89F 01/15 00:02
推 :感謝分享90F 01/15 00:05
推 :很有參考價值的一篇文章91F 01/15 00:05
→ :推 usingPTT:好棒 真羡慕你的國家 <<--又來裝台灣人了92F 01/15 00:05
→ :"一人票決定CEO"是中国網路五毛以前的"美軍一人一票選領導
→ :"的變行版
→ :"一人票決定CEO"是中国網路五毛以前的"美軍一人一票選領導
→ :"的變行版
推 :推2695F 01/15 00:11
推 :推 謝謝你的分享96F 01/15 00:12
推 :等同臺灣60 70年代吧 錢淹腳目，拚命抓住機會賺。在臺灣97F 01/15 00:13
→ :長大沒出國深造的人很少反對政府，即便是戒嚴時期。
→ :長大沒出國深造的人很少反對政府，即便是戒嚴時期。
→ :雖然版上駐版五毛很多 大陸還是有人思想清楚99F 01/15 00:14
→ :但是未來十年大陸經濟減緩 社會問題浮上檯面 越來越激列
→ :但是未來十年大陸經濟減緩 社會問題浮上檯面 越來越激列
推 :推101F 01/15 00:16
推 :我是北部某國立科大學生，看看你在看看我，我只有嘆氣102F 01/15 00:17
推 :現在近乎獨裁的kmt沒做出政績只會喊口號和之前的大陸挺像的103F 01/15 00:25
推 :104F 01/15 00:41
推 :文章全部繁體字 先推再看105F 01/15 00:47
推 :值得省思之文106F 01/15 00:52
推 :推107F 01/15 00:54
推 :推，隨著經濟成長，自由主義也將發展壯大。108F 01/15 00:57
→ :簡單的說 就是斯德哥爾摩症候群 有錢賺安穩 所以即使109F 01/15 01:04
→ : 打一槍也沒關係110F 01/15 01:06
→ :是威權獨裁體制也願意肯定 但一旦自身利益消失了 你111F 01/15 01:08
→ :拿什麼和它爭？你也無力和它爭
→ :當你的自身利益消失了 你只能任它宰殺 這就是威權和
→ :民主體制的差別
→ :拿什麼和它爭？你也無力和它爭
→ :當你的自身利益消失了 你只能任它宰殺 這就是威權和
→ :民主體制的差別
推 :認真文推115F 01/15 01:22
→ :當年台灣6、70年代培養出一堆這種人 現在俗稱689116F 01/15 01:23
推 :push117F 01/15 01:38
推 :好文118F 01/15 01:40
推 :接受119F 01/15 01:54
推 :好文，很不錯的觀點120F 01/15 02:01
推 :hcchien0119@gmail.com121F 01/15 02:04
推 :推122F 01/15 02:20
推 :如果全13億人頭腦都像你這麼清楚 中共絕對可以征服世界123F 01/15 02:21
→ :樓上 你是說希望全世界都獨裁體制嗎？無言124F 01/15 02:51
推 :單純就經濟穩了人民不會亂 和民主人權差得遠了125F 01/15 03:34
→ :能不能活的好和擁有自身主權是不同樣的事情
→ :不過民主帶來的負面作用就是無法完成大一統 美國雖大
→ :也是聯邦 歐洲諸國最多經濟同盟 中國會動盪會覺得民主
→ :不適合 是因為中國硬是要把整個擁有各種不同種族不同
→ :信仰不同語言的人綁在一起稱作中國
→ :真正擋住人權的不是民主也不是共產黨 而是 "中國"這個
→ :概念!
→ :共產黨已經是中國歷史上非常優秀的統治團體了
→ :至少比起在中國的國民黨要好得多了
→ :能不能活的好和擁有自身主權是不同樣的事情
→ :不過民主帶來的負面作用就是無法完成大一統 美國雖大
→ :也是聯邦 歐洲諸國最多經濟同盟 中國會動盪會覺得民主
→ :不適合 是因為中國硬是要把整個擁有各種不同種族不同
→ :信仰不同語言的人綁在一起稱作中國
→ :真正擋住人權的不是民主也不是共產黨 而是 "中國"這個
→ :概念!
→ :共產黨已經是中國歷史上非常優秀的統治團體了
→ :至少比起在中國的國民黨要好得多了
推 :推 受教了135F 01/15 05:05
推 :推136F 01/15 06:32
推 :推137F 01/15 07:22
推 :純推追求民主化的中國 日子總要過啊138F 01/15 07:43
推 :不知道中國走北歐福利國家路線會不會好一點 你們很多139F 01/15 07:52
→ :網民應該也很崇尚北歐吧
→ :網民應該也很崇尚北歐吧
推 :原po寫的這情況有點像當初60-80年代,台灣在蔣經國統治下的141F 01/15 08:31
→ :狀況,雖然還不夠民主,但是民眾明顯感受到物質生活的改善,所
→ :以即使許多方面上不是那麼自由,還是能夠接受,甚至老一輩的到
→ :到現在都還很懷念台灣當年的榮景,稱蔣家的非民主手段是必要
→ :之惡,否則就沒有今天的台灣云云
→ :狀況,雖然還不夠民主,但是民眾明顯感受到物質生活的改善,所
→ :以即使許多方面上不是那麼自由,還是能夠接受,甚至老一輩的到
→ :到現在都還很懷念台灣當年的榮景,稱蔣家的非民主手段是必要
→ :之惡,否則就沒有今天的台灣云云
噓 :民主或共慘跟經濟好壞有關係嗎 XD146F 01/15 08:36
→ :看人類歷史就知道無關
→ :看人類歷史就知道無關
推 :讀起來有點卡卡，推!148F 01/15 09:13
→ :有人為了打老K當皇民就算了，現在還舔共產黨？149F 01/15 09:44
→ :怎麼當初台灣經濟奇蹟時沒說是老K的功勞，還是當時是DPP執政
→ :不過民主化沒效率這點，還是要端看一個國家的民主素養
→ :君不見德國在民主下，有效率的採用多黨政策以及高度民主思維
→ :選民支持下，權力制衡病使政治人物以國家利益為己任
→ :台灣雖然民主化了，但是跟老美一樣缺乏左派來制衡，才導致現
→ :在這樣
→ :怎麼當初台灣經濟奇蹟時沒說是老K的功勞，還是當時是DPP執政
→ :不過民主化沒效率這點，還是要端看一個國家的民主素養
→ :君不見德國在民主下，有效率的採用多黨政策以及高度民主思維
→ :選民支持下，權力制衡病使政治人物以國家利益為己任
→ :台灣雖然民主化了，但是跟老美一樣缺乏左派來制衡，才導致現
→ :在這樣
推 :淚推156F 01/15 11:21
推 :原po跟我老家很近，我在馬當路，對面的舊房子都變成新天地157F 01/15 11:37
→ :，差距非常的大!
→ :，差距非常的大!
噓 :版主寫得很好，但下面竟然有人嚮往專制真的腦殘了嗎?159F 01/15 11:55
噓 :又是一個把經濟 和 民主自由 混為一談的 26160F 01/15 12:10
→ :如果能比目前的無能民主好的話 會選有能專制的還不少…161F 01/15 12:27
噓 :中共的軍事力量永遠是為了拿來壓制人民而存在，原PO的162F 01/15 12:27
→ :論點始於倖存者偏差，也是既得利益結構中的勝利者宣言
→ :論點始於倖存者偏差，也是既得利益結構中的勝利者宣言
推 :推這個26164F 01/15 12:33
噓 :所提中國政權的"穩定"力量來源，是軍隊規模遠大於經濟165F 01/15 12:34
噓 :劉曉波沒有要推翻，他的訴求是『回歸憲法』166F 01/15 12:58
推 :同在上海我認同你的看法167F 01/15 12:58
推 :168F 01/15 13:30
推 :民主共產其實與經濟好壞沒必然關係 不知道為什麼推崇老共169F 01/15 13:37
→ :的都會說是因為專制才讓經濟變好 忘記改革開放前人吃人了?
→ :重點在於政策推動是否有權力制衡 要傾左傾右依靠政策 民主
→ :有選票可以決定 專制靠什麼決定? 台灣會亂完全是因為選民
→ :結構問題 仇富卻又選出個財團養的狗 神經錯亂怎麼不亂?
→ :所謂的財富重分配 物價再繼續高下去 你看拿2K的農民工要不
→ :要起來翻? 待過中國的一定都很驚訝人均物價的差異性
→ :就像上面推文講的 現在的中國其實就是台灣小蔣時代 都一堆
→ :689懷念那個時候了 也不難理解推文這麼多人認同老共統治
→ :的都會說是因為專制才讓經濟變好 忘記改革開放前人吃人了?
→ :重點在於政策推動是否有權力制衡 要傾左傾右依靠政策 民主
→ :有選票可以決定 專制靠什麼決定? 台灣會亂完全是因為選民
→ :結構問題 仇富卻又選出個財團養的狗 神經錯亂怎麼不亂?
→ :所謂的財富重分配 物價再繼續高下去 你看拿2K的農民工要不
→ :要起來翻? 待過中國的一定都很驚訝人均物價的差異性
→ :就像上面推文講的 現在的中國其實就是台灣小蔣時代 都一堆
→ :689懷念那個時候了 也不難理解推文這麼多人認同老共統治
推 :好文章, 有深度有廣度, 又不會講得太艱深難懂.178F 01/15 14:20
噓 :這篇要是用簡字寫保證噓到XX179F 01/15 14:29
→ :這就是鄉民的深度
→ :這就是鄉民的深度
推 :鄉民的深度我不確定, 不過樓上的深度我現在了解了.181F 01/15 14:33
推 :其實中國推不推民主化，台灣是很大借鏡，由於剛好走入衰退182F 01/15 14:47
→ :期對比剛興起的中國有點慘，對追求溫飽的百姓吃飽穿暖優先
→ :，除非遇到危及生存事情才會想反抗，因為比例上小的多，自
→ :然少有想推翻中共的
→ :很多大陸人也清楚自己週邊的人素質不高，民主化可能會比台
→ :灣還慘
→ :期對比剛興起的中國有點慘，對追求溫飽的百姓吃飽穿暖優先
→ :，除非遇到危及生存事情才會想反抗，因為比例上小的多，自
→ :然少有想推翻中共的
→ :很多大陸人也清楚自己週邊的人素質不高，民主化可能會比台
→ :灣還慘
推 :資淺鄉民推188F 01/15 14:59
推 :簡單來說就是過得下去.忙著掙錢.沒空當憤青189F 01/15 15:04
噓 : 民主與經濟毫無關係。韓國也是直接民選制，這十幾年來經190F 01/15 15:26
→ : 濟可是突飛猛進。重點是民主制度下你選了誰？選了一個無
→ : 能馬邦伯，你就準備吃屎！
→ : 阿扁雖然有貪了點錢，但是他讓經濟成長平均都還有4%以上
→ : 而且政治手腕也比馬英九高明多了。馬英九連個王金平都搞
→ : 不定。實屬無能中的無能。
→ : 濟可是突飛猛進。重點是民主制度下你選了誰？選了一個無
→ : 能馬邦伯，你就準備吃屎！
→ : 阿扁雖然有貪了點錢，但是他讓經濟成長平均都還有4%以上
→ : 而且政治手腕也比馬英九高明多了。馬英九連個王金平都搞
→ : 不定。實屬無能中的無能。
推 :個人覺得你太樂觀了 接下來才是問題 環境 資源196F 01/15 15:30
→ :不過人民水準不高時候 真是不能實施民主
→ :看看印度 看看現在台灣社運 環境糞青
→ :不過人民水準不高時候 真是不能實施民主
→ :看看印度 看看現在台灣社運 環境糞青
噓 :三農問題就朱鎔基搞出來的199F 01/15 15:39
三農問題歸咎到他身上不公道。因為90年代﹐農村是很重要的稅收來源
在其他稅源不景氣的情況下﹐沒有別的選擇。另外三農問題也是他解決的
因為他退休的時候﹐留下的是一個優良資產﹐農民工進城﹐也是他努力的結果。
推 :推!想知道你是政經社會學門本科的嗎?200F 01/15 16:28
不是啊。
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/15 17:08)
推 :推~201F 01/15 17:12
噓 :推 Fredericmo 全然是偏頗的既得利益者觀點202F 01/15 20:44
→ :沒民主撐不起當代法治國 必然有無辜犧牲 只犧牲的不是你
→ :絕對的權力是絕對的腐敗
→ :沒民主撐不起當代法治國 必然有無辜犧牲 只犧牲的不是你
→ :絕對的權力是絕對的腐敗
→ :等到開發飽和，機會變少，你就知道臺灣人的感受205F 01/15 22:27
推 :推推。用心的阿陸206F 01/15 23:43
推 :不推行嗎?207F 01/16 01:16
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