Re: [新聞] 「病患看自己慢慢死」　柯文哲轟濫用葉克 - layzer板

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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-27 07:37:43

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作者 timayta (foolman@birdnest)
標題 Re: [新聞] 「病患看自己慢慢死」　柯文哲轟濫用葉克
時間 Mon May 27 01:45:06 2013

※ 引述《taipeiguy (taipeiguy)》之銘言：
: ※ 引述《simple123 (simple)》之銘言：
: : 因為要下這決定絕對不是一項簡單的事情! 一定是考慮許久才決定!
: : 要放棄一個人的生命是多麼的不容易!
: : 也請大家不要拿生命這件事情來開玩笑。
: 縱然長期忍受劇痛相當殘忍，但看到柯醫那種什麼太浪費的嘴臉，
: 　　也蠻讓心寒的。
: 　　很多人挺柯醫根本是看了電影或某些劇情式報導後的想當然爾，
: 　　但要是真的身歷其境，我絕不相信有哪個病患家屬能當機立斷放棄急救。
: 　　每每都是為了 0.01%　康復希望而維生，在長期無以為繼後忍痛關機，
: 　　生命的尊嚴當然不是痛不欲生中苟活，但也絕非柯醫講的這套似是而非的大道理，
: 　　這種事不關已的專業傲慢，生命尊嚴純以金錢耗費來衡量，
: 　　膚淺至極。

我是醫師, 嚴格上來說我的本科是胸腔, 但我主要靠重症吃飯,

事實上台灣家屬比你想的還豁達, 而且是年紀越高的越豁達, 很多人
一進入最後的那條路, 除了急救藥物會希望給外, 大部分都是不電擊
, 不壓胸, 不經口插管使用呼吸器.

舉我自己為例, 我阿嬤因為跌斷腿, 被我收去住院, 後來會診神經科
診斷出是嚴重老人失智, 說來慚愧, 當時我已是醫學中心的主治醫師
, 卻從不曾關心過阿嬤. 在那之前, 只是不斷聽我媽轉述阿嬤的種種
"不是", 我爸和我媽就是不斷地爭吵, 小事會吵, 大事更是要吵,

甚至一度吵到要離婚, 時常冷戰, 原因可能是阿嬤的一個小動作激怒.

直到阿嬤摔斷股骨被警察通知的那一天, 也只有我爸默默去收拾, 我
下班後才問我怎麼阿嬤大小便失禁, 被我發現她兩隻腳不一樣長, 然
後馬上送醫院急診, 聯絡病房收住院. 當然我知道以我阿嬤的年紀,
開完刀她的生活品質一定變差, 但是這是兒子的責任, 我保留給我爸
做決定, 後來我爸決定開刀, 就連絡和我同期升主治醫師的同事幫她
開刀, 術後順利轉回我自己名下,

只是曾開過刀術後又是老人失智的案例, 不送安養院我家根本不能照
顧, 台灣平均壽命越來越長, 又加上醫療可近性高, 一堆超過八九十
歲的病人住院, 根本就是老人照顧老老人.

老人失智一般分類是輕度中度重度深度和末期五期, 我阿嬤診斷出來
時已經是重度了, 所謂的重度是旁人已經可以察覺出來, 她說話的人
事時地有邏輯上的缺失; 深度就是完全的混亂, 甚至要鼻胃管進食;
而末期則是完全的臥床, 無法言語, 無法動作,

我常說的一句話就是她只剩下軀殼把沒吃完的米吃完, 靈魂早就回天堂了.

阿嬤出院後由我全權負責, 我聯絡認識的學長送到他那邊的護理之家
, 每個月安養費差不多兩萬五, 一年差不多三十萬, 說真的, 以那時
我爸和兩個姑姑, 基本上是沒有那個經濟力付這筆錢的, 而且可能會
因為這筆錢的攤派, 導致全面性的家庭風暴, 我常常在想, 兩萬五買
一個家庭安和和我爸我媽不吵好好地顧他們自己的高血壓, 值得.

請鄉民們牢牢地記住這一句話: 如同戰爭是政治問題的延伸, 醫療問
題永遠是家庭問題的延伸, 家庭會因為病而加重貧, 而貧又會進一步
導致病, 正所謂貧病交迫.

更何況老人失智是沒有希望沒有時限的病, 你就每個月看著你的錢不
斷地丟進水裡, 然後連聲噗通都沒有, 醫生雖然是高所得, 但沒有到
那種兩萬五不會痛的程度, 更何況中北部的安養費高達三萬到五萬.

我是偶爾去看一下他, 慢慢地看她惡化, 從一開始還知道我是孫子,
到後來則是不管我怎麼問, 只剩下阿進 (我爸的小名), 那是很詭異
的感覺, 我爸其實很難過, 阿嬤早就失智很久了, 卻因為夫妻吵架而
忘了關心她, 帶她去看醫生 (咦?).....

直到有一天我學長通知我說我阿嬤嗆到了, 建議我要放鼻胃管, 我就
知道最後的路快到了, 因為放了鼻胃管就表示呼吸道口腔肌肉協調性
變差, 容易嗆到而變成肺炎, 然後又更惡化呼吸道功能. 接下來就是
住院打抗生素, 燒退了病好了, 就轉回去安養院, 然後再等下一次再
嗆到再肺炎不停地循環, 差不多一年半吧, 阿嬤已經進展到末期失智
了, 躺在床上, 身體不太動, 對人時地反映盡失, 我去也沒反應, 姑
姑去也沒反應, 只是偶爾發出沒意義的單音, 只有我爸去的時候還能
發出他的小名.

後來她高燒不退, 呼吸痰音很重, 我趕緊連絡所有親戚朋友該看的去
看一看, 最後姑姑看完後, 阿嬤就開始無效呼吸, 因為我直接決定不
要經口插管, 不電擊, 不壓胸. 我則是請所有人不要去看, 因為我知
道, 大家一定很難過.

人生最後一段路可能很長, 但最後一哩路往往特別辛苦, 就好好送她
到彼岸, 了無牽掛就好了.

因為我畢竟還是孫子又是醫生, 我對阿嬤的最後時間其實是沒有強烈
情緒的, 最後我問我爸感覺如何,

"謝謝, 心中的重擔總算放下來了".

是啊, 心中的重擔總算放下來了, 生老病死不過就是這麼一回事,
生命的尊嚴是啥? 0.01% 的痊癒機會是啥? 能吃嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.136.153

推 fecent:頭推這才是真實世界1F 05/27 01:48

推 m0955:安樂死應該通過特別條款例如:無意識與無產2F 05/27 01:49

推 mota:推3F 05/27 01:49

推 l835566:推4F 05/27 01:50

→ Nurvay:我想問無藥可救的病可以選擇不醫吧?5F 05/27 01:50

推 jessicameng:辛苦你了6F 05/27 01:50

推 Phoenix723:前十推7F 05/27 01:51

推 s123188s:推你老爸那句話～那才是多數人心裡想說的話8F 05/27 01:51

推 sam7207:推~9F 05/27 01:52

推 Maziger:這串一堆鍵盤孝子10F 05/27 01:52

推 scsa316tw:專業實在但會被酸民酸爆11F 05/27 01:53

推 jerrylin:像你這種不急救的會被大部分台灣人罵不孝12F 05/27 01:53

推 kingcallme:推~~好好讓親人走完最後一哩，原po真的辛苦了~~~13F 05/27 01:53

推 sx4152:推14F 05/27 01:53

推 poonebetty:老實講我也不想這麼無意義活著那十年的歲月都沒尊嚴15F 05/27 01:53

→ kingcallme:但現實是一堆家屬不想被親友和鄰居罵不孝，所以硬要救16F 05/27 01:54

推 milk7054:理盲+濫情=鬼島17F 05/27 01:55

推 P5P2:爺爺奶奶都是癌症走的...這樣感覺晚年罹癌似乎是解脫-.-18F 05/27 01:55

推 Whitelighter:推19F 05/27 01:55

推 hsm926:推20F 05/27 01:55

→ kingcallme:的結果只是為了僅僅消除家屬的罪惡感，苦的還是病患21F 05/27 01:56

推 ur260:辛苦你了22F 05/27 01:56

推 neo77:推推23F 05/27 01:56

推 Makiko812:大推這篇非常寫實!!!24F 05/27 01:57

推 BrightPeak:真實25F 05/27 01:58

推 a127:真的有點真實，因為我阿嬤也是這樣26F 05/27 01:58

推 danel801003:我爺爺前陣子也是因為失智剛走，所以看了很有感覺...27F 05/27 01:59

推 togmogo:賴活不如好死28F 05/27 01:59

推 togod:有尊嚴的走完最後一段路才好...我啊罵的問題就吵翻天了29F 05/27 01:59

推 bulegirlmapl:你辛苦了...30F 05/27 01:59

→ togod:整個家族都再吵......31F 05/27 01:59

推 joytyo:原PO爸爸是賭神!?32F 05/27 02:00

推 SniperF:push33F 05/27 02:00

推 mickl8101:推34F 05/27 02:01

推 palajuice:我想轉貼可以嗎~35F 05/27 02:01

推 forRITZ:推真實案例36F 05/27 02:01

推 BrightPeak:最後一哩路的真實37F 05/27 02:01

推 Maziger:旁邊出張嘴要救的都是平時默不關心的假性親人真的感情深38F 05/27 02:01

推 linsmile:不錯39F 05/27 02:01

→ Maziger:後的根本連一秒親人痛苦的樣子都看不下去希望早點解脫40F 05/27 02:02

推 Kurihala:崩潰家裡的外婆就是這樣走的幾乎一模一樣41F 05/27 02:03

→ Maziger:看這一串一堆風涼話鍵盤孝子整個火都上來42F 05/27 02:03

推 stella323:這怎跟我聽到在重症的不一樣不過在重症面對家屬43F 05/27 02:04

推 hhhhomerun:...44F 05/27 02:04

推 Vipasyin:這篇真是中肯到一種極致,淚推。45F 05/27 02:04

→ stella323:就只能好好跟家屬溝通在裡面可以看到好多人情冷暖46F 05/27 02:04

推 asdfe88466:推47F 05/27 02:05

推 yoshro:+1 最後一哩路會把家裡所有人都搞亂心結更多48F 05/27 02:05

推 togod:再過五年十年年我也會跟父母討論這議題49F 05/27 02:06

推 yayahong:推!50F 05/27 02:06

→ xcvfrd:醫藥費真的會把家裡搞得很亂51F 05/27 02:06

推 al0807:中肯，這就是社會的現實。52F 05/27 02:07

推 jerrykyo:我外婆去年也是這樣離開世間的病重送醫院前都是我在顧..53F 05/27 02:10

推 kiliman:推這一篇. T_T54F 05/27 02:10

→ jerrykyo:鼻胃管一插下去隔不久就再也回不來了55F 05/27 02:11

推 jay01684:推..56F 05/27 02:11

推 goldmark:老人化的台灣，這個問題會越來越嚴重，年輕的快存錢吧...57F 05/27 02:12

→ jerrykyo:台灣社會真的要重視這個議題以後只會越來越慘58F 05/27 02:12

→ steven211:我好難想像我老的那天我也覺得很難面對這些59F 05/27 02:14

推 Eric0605:推，原po可以出書了60F 05/27 02:16

推 sim:推61F 05/27 02:16

→ uhmeiouramu …

推 kjboy:推63F 05/27 02:20

推 Bluebear:辛苦了64F 05/27 02:22

推 johnblueh:推65F 05/27 02:23

推 vi000246:或許被車撞死也是善終吧....66F 05/27 02:23

推 krara:看完這篇文，讓我眼中充滿淚水。67F 05/27 02:23

推 hellomen:看到這篇讓我想要每個月回去看一次阿公阿嬤 QQ68F 05/27 02:24

推 wild2012:推溫馨 QQ69F 05/27 02:25

推 c33uviiip0cp:推~70F 05/27 02:27

推 weirdgrape:現實是會罵不救是不孝的人越來越少了71F 05/27 02:28

推 ray10133:好文可借轉po嗎會註明出處72F 05/27 02:28

推 teamo123:久病無孝子這句話不無道理73F 05/27 02:28

推 wagamamajan:聯想到 Amour的影像，早晚我們都要面對這些74F 05/27 02:30

推 running711:要救就是一直電一直插很痛苦的75F 05/27 02:31
→ running711:通常堅持救的可能是財產還沒分好

推 belldandy123: Q_Q77F 05/27 02:31

推 a781106a:好文推78F 05/27 02:32

推 coubala:推醫生辛苦了79F 05/27 02:32

推 LiaoWH:推80F 05/27 02:34

推 chevalierxd:推~~81F 05/27 02:34

推 ihatebee5566:謝謝原po82F 05/27 02:34

推 akirakid:是現實是事實83F 05/27 02:36

推 rubidus:推84F 05/27 02:36

推 zo4:我要哭了85F 05/27 02:38

推 p3962260:久病無孝子86F 05/27 02:39

推 s902131:推87F 05/27 02:40

推 KoreaStation:六年前就是醫學中心的主治醫師推一下老學長88F 05/27 02:45

推 ren1072:推89F 05/27 02:46

推 ceowu:推90F 05/27 02:50

推 hylio7754:Q_Q91F 05/27 02:56

推 dreamerXYZ:好沉重92F 05/27 02:57

推 rubyli5050:推 Q__Q93F 05/27 03:02

推 kaiao:這麼理性的文我竟然看到快哭了 QQ94F 05/27 03:03

推 k2233604:95F 05/27 03:14

推 hganan000:96F 05/27 03:18

推 stevely:推97F 05/27 03:32

推 wahaha99:推~ 唉98F 05/27 03:35

推 jayhang:推99F 05/27 03:35

推 Dracunculus:push100F 05/27 03:38

推 hem0207:我爸是肝癌三期走的，真的到最後，急救真的讓病人痛苦，101F 05/27 03:38
→ hem0207:家人也痛苦，那時候我常聽到醫生説，這是醫療的極限…

推 yuanss:推103F 05/27 03:42

推 hobbylin:推，最後一哩好漫長104F 05/27 03:43

推 GLHF:105F 05/27 03:45

推 ImMACACO:中肯推106F 05/27 03:48

推 qw75393:推!!!!!107F 05/27 03:50

推 dragonsoul:108F 05/27 03:52

推 LionRafale:推, 原來你是鳥窩的foolman, 好久不見109F 05/27 03:56
→ LionRafale:你是有福報的人, 願你平安順心

推 zerof:111F 05/27 04:00

推 teller526:112F 05/27 04:05

推 taiwan2:113F 05/27 04:15

推 PCDK:推114F 05/27 04:17

→ LPisBig:你是個好孫子115F 05/27 04:20

推 rumicco:辛苦了…116F 05/27 04:29

推 hagane39:推117F 05/27 04:34

推 berice152233:快哭了...這邊很棒也讓我想很多118F 05/27 04:38

推 yanazhai:以哭推119F 05/27 04:38

推 AndyLiouyy:推120F 05/27 04:38

推 david1329:推121F 05/27 04:47

推 FRANKYCHang:很尊重生命122F 05/27 04:57

推 qq955166:推!!123F 05/27 05:03

推 k940545:好棒...辛苦了124F 05/27 05:27

推 higameboy:125F 05/27 05:49

推 jsefk0819:推126F 05/27 06:43

推 WhiteMage:推127F 05/27 06:49

推 lc324:我阿嬤癌末在人世間的最後幾個月是躺在重症病房128F 05/27 06:53

推 bahamut5461:哭了...129F 05/27 06:53

推 jefflaii:推130F 05/27 06:53

→ lc324:完全無法自主呼吸全身皮膚從白皙變成深黃131F 05/27 06:54

推 kvn6933630:推132F 05/27 06:55

→ lc324:只因為長輩們的不忍，最後承受最大痛苦的是我阿嬤133F 05/27 06:55
→ lc324:在場場家庭革命下，終於在想要讓愛漂亮的阿媽一直漂漂亮亮
→ lc324:長輩們終於讓已經完全沒有辦法活下去的阿嬤上天堂了～
→ lc324:完全贊同原po說得，生命的尊嚴

※ hatako:轉錄至某隱形看板 05/27 07:08

推 tjpcj8:推!137F 05/27 07:21

推 missbaby:台灣最智障的就是沒有安樂死制度想死都不行138F 05/27 07:34

推 one15269:星叩哩阿推139F 05/27 07:38

推 mdkn35:0.01%救活了結果一輩子躺病床這樣的人生已沒什麼意義了140F 05/27 07:40

推 timlin5566:推141F 05/27 07:42

推 Dumbbbb:QQ142F 05/27 07:44

推 MadStanley:143F 05/27 07:44

推 a33456789:推。。真性情144F 05/27 07:51

推 zxc1223:推145F 05/27 07:55

推 Argosde:醫療問題是家庭問題的延伸推這句T_T146F 05/27 08:04

推 ly0824:推147F 05/27 08:07

推 deadjack:我覺得人對生死還是豁達一些好放不下痛苦的是多人148F 05/27 08:19

推 dinosaurian:推，這就是生命149F 05/27 08:26

推 Yolosnow:推 QQ150F 05/27 08:29

推 yuchuan0521:寫實中肯推151F 05/27 08:30

推 smallfinger:眼光泛淚 QQ152F 05/27 08:34

推 a19930904:是洋蔥....他加了洋蔥TTATT153F 05/27 08:39

推 okdhhurfy97:推154F 05/27 08:39

推 lau6m2002:推155F 05/27 08:40

推 MIMO7617:推156F 05/27 08:41

推 Melson:推157F 05/27 08:42

推 Doombringer:推! 真實158F 05/27 08:43

推 jeffc815731:推159F 05/27 08:50

推 comipa:這真的很寫實,外婆也是這樣走的,現在想想80歲還沒失就罹癌160F 05/27 08:51
→ comipa:過世,也許比9x歲失智老死幸福一點點..

推 overseaking:推162F 05/27 09:00

推 uwmtsa:0.01% 的痊癒機會是啥? 能吃嗎?163F 05/27 09:02

推 gameking16:難過,沉重,但又是不得不面對的事實...164F 05/27 09:03

推 howard1110:優文給推165F 05/27 09:05

推 charitri:恩尊重人生最後一程的好醫生166F 05/27 09:08

推 marble:167F 05/27 09:08

推 forme:0.01% 的痊癒機會是啥? 肯定不能吃168F 05/27 09:09

推 bearching:推169F 05/27 09:10

推 Avatar6:推!170F 05/27 09:12

推 cheng332:171F 05/27 09:18

推 sunnykai:推172F 05/27 09:21

推 imyme:推173F 05/27 09:25

推 FaithXD:推174F 05/27 09:26

推 kungfutofu:推!!! 感謝您的分享讓大家更能面對現實175F 05/27 09:29

推 while789:也給很多人上一堂課176F 05/27 09:35

推 LMsoda:推177F 05/27 09:36

推 suckpopo:......好辛酸~希望大家都能無病痛好好走完一生178F 05/27 09:49

推 zeanmar:推跟我阿婆是一樣的情況可是更慘的是我爸肺癌快好了現179F 05/27 09:49
→ zeanmar:在又轉移有腦瘤...sigh 自顧不暇我也不是高收入者...
→ zeanmar:還好那些叔叔伯伯爭產(內鬥)很努力現在應該負擔得起...- -

推 billybbb:推182F 05/27 09:54

推 eipduolc:嚴格講人只活在今天請大家多珍惜183F 05/27 09:55

推 gaviniscool:0.01好像還太高184F 05/27 10:06

推 brotheryaya:已哭185F 05/27 10:08

推 jackyuki1:我插管2個半月過~~那真的生不如死186F 05/27 10:13

推 HermesKing:只剩下軀殼把沒吃完的米吃完, 靈魂早就回天堂了.......187F 05/27 10:26

推 wyvernlee:好活、好死，人生不外如此!188F 05/27 10:26

推 Verola:跟我家的情況一模一樣189F 05/27 10:32

推 misterstitch:淚推我們也是讓媽媽舒服的走不要再痛苦了190F 05/27 10:33

推 carolinecsz:淚推。191F 05/27 10:38

推 jack710430:超中肯！推推192F 05/27 10:46

推 abola921:還不就面子，不插管，下決定的人就要當事後責罵對像193F 05/27 10:46

推 CLRIS:大推，這觀念真的是大家要學習的194F 05/27 10:47

推 coolkoala:推~~跟我家的情況類似，原po真的辛苦了~~~ 感謝心得好文195F 05/27 10:49

推 Luciferr:推..寫得真好!196F 05/27 10:56

推 pinkdemon:淚推197F 05/27 10:56

推 rainingdayz:QQ198F 05/27 10:58

推 nxling0809:我奶奶也被診斷出阿茲海默，看這篇好擔心QAQ199F 05/27 11:01

推 kwin5566:推200F 05/27 11:05

推 mark845:推201F 05/27 11:15

推 Moratti:推202F 05/27 11:15

推 michaleeeee:推這篇文章實際情況如此外人總會以孝順慣名很累阿203F 05/27 11:15

推 andygenisu:推204F 05/27 11:18

推 iamOsaka:推205F 05/27 11:23

推 widec:推你爸爸那句話206F 05/27 11:29

推 baltezza:中肯207F 05/27 11:32

推 zane21:專業推208F 05/27 11:33

推 bauppy:我外婆上禮拜也這樣走了...很有感觸...淚推....209F 05/27 11:39

推 cmid05:210F 05/27 11:42

推 s000626:很有感觸，感謝你分享你的經驗。211F 05/27 11:51

推 gingling:跟我家情況很像..212F 05/27 11:52

推 wizard20:推推213F 05/27 11:54

推 Xbet:推這篇，這跟我之前遇到的情形很像，開始想阿嬤了......Q_Q214F 05/27 11:55

推 Southside:215F 05/27 11:57

推 dragoni:中肯推216F 05/27 12:01

推 iamgodisme:推!217F 05/27 12:05

推 pk315212:推!218F 05/27 12:06

推 fr373969:推.... 唉219F 05/27 12:13

推 e23882:推220F 05/27 12:22

推 clowve:謝謝分享221F 05/27 12:23

噓 Mocca0728:純噓妳媽222F 05/27 12:26

推 sharkimage:推我的外公也是這樣煎熬離世的看得真的很難過223F 05/27 12:36

推 akirk0823:...我阿罵也是失智最後也是走了看到這篇好想哭224F 05/27 12:43

推 frankliang:225F 05/27 12:43

推 mia3:推226F 05/27 12:44

推 gamesame7711:看的自己好難過...227F 05/27 12:56

推 GHROKSI:看到這篇也讓我想到起阿嬤最後都認不得人，只認得爸爸而已228F 05/27 13:26

推 boj10131013:別噓原PO媽有空去醫院走走分家奪產彼彼皆是~~229F 05/27 13:37

推 aowater:230F 05/27 13:48

推 FRX:231F 05/27 14:12

推 Violence5566:我阿嬤也是有要慢慢失智的現象加上死都不肯改的舊232F 05/27 14:13
→ Violence5566:觀念讓家裡的人很頭疼

推 brillante:唉234F 05/27 14:34
→ brillante:噓原PO媽媽的人自己去照顧一個沒血緣的失智老人試試看

推 huanntyng:推236F 05/27 14:47

推 sandy21:推237F 05/27 15:00

推 kaede129:推 Y238F 05/27 15:33

推 YQE766:推...239F 05/27 15:59

推 HSJ116:現實真的是殘酷當遇到時這樣的處理已經是最好的了240F 05/27 16:00

推 loyang:推，您辛苦了241F 05/27 16:40

推 pupilage:哭了………242F 05/27 16:58

推 ULTRAdc:推! 感同身受243F 05/27 17:04

推 gypan:推這樣真的很痛苦不論是病患還是家屬244F 05/27 17:26

推 arwenT:推245F 05/27 17:45

推 sakuraorjill:家屬推246F 05/27 18:03

推 agogoman:推...這真的很無奈247F 05/27 18:14

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推 vpjack:推,前幾年我爸變植物人臥床也感同身受252F 05/27 20:20

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推 jodawa:好生好死不值得活的生命不如放棄才是真正自主254F 05/27 21:10

推 dk781015:看完我也很想我爺爺255F 05/27 22:04

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推 kidboy619:推258F 05/27 23:20

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