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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-04-06 12:59:41
看板 WomenTalk
作者 inking (酒窩攻擊──!)
標題 Re: [感覺] 光明正大想逃兵役的男生看了好不舒服
時間 Fri Apr  6 12:12:24 2012


(1) 在台灣,當兵對男性不利一年,天知地知你知我知

(2) 在台灣,懷孕對女性不利至少一年,天知地知你知我知

兩者不矛盾,「不能比較」哪個辛苦。
會拿來比較的人才是搞不清楚狀況,不管男女都一樣。


(3) 在台灣,當兵是不是浪費時間?
    如果是,為什麼你要讓其他人陪你浪費時間?
    如果不是,為什麼到處聽到的都是「當兵非常浪費時間」?

(4) 在台灣,替代役有沒有比當兵貢獻得多?
    如果是,那男生為什麼要戰替代役?
    如果不是,為什麼要女生去當替代役?
    若女生不當替代役可以當兵,回到第(3)題。

(5) 在台灣,徵兵制有它的歷史背景,但到了民國一百零一年,
    執法者、立法者、投票者,男性多比女性還多,
    無法讓男性「不必當無意義的兵」,是女性可以單方面決定的嗎?

(6) 會說出「沒當兵不是男人」的,就和會說「沒生孩子的女人沒價值」的人一樣
    那是個性和心態的問題,不是性別的問題。



※ 引述《sendtony6 (TONY)》之銘言:
: : 突然覺得這種男生光當兵就可以崩潰成這樣
: : 然後明明就找不到漏洞鑽還要別人幫他挖洞給他鑽
: : 總有股怒氣衝上來覺得:你到底是不是男的
: : 覺得這種找不到理由又光明正大耍賴說自己不當兵
: : 真的好孬,而且看他的文章也看得好煩
: : 我太大驚小怪了嗎??
: 當兵~對某些人而言是種傷害與浪費時間
: 同樣是同年研究所畢業的女同學~在當年度不但已經
: 開始賺錢/簽約金~甚至已經開始累積工作經驗(一年下來可能已經有60萬的差距)

你是不是多按了一個0?

: 而男生卻必須去做一個月6000的雜工...
: 公平嗎?
: 我想不盡然吧~
: 當女性主義者在社會上高喊"兩性平權"時...卻沒有意識到尚有許多未盡的責任

你搞不清楚什麼是女性主義,
也搞不清楚平權的前提在於更好的平等而不是更爛的平等。
告訴我,為什麼這麼多男生說當兵浪費時間,又可以一面高喊「負責任」?

: 我算是兵役制度下的受害者~所以我也不會去戰那些沒當過兵的男性同胞
: 沒當過兵是種福氣...想磨練~到處都可以去~不一定要去軍中

對,那幹嘛要女生當兵。

: PS.假如未來兩岸真打起來~我也會是投誠的那一個...所以別以為當兵就會"保家衛國"

呵呵。



(以下無指涉任何ID)

國家規定你要做假帳、被學長盯、拍長官馬屁、把東西搬過來又搬回去,
你想的是為什麼女生不用做假帳、被學長盯、拍長官馬屁、把東西搬過來又搬回去。
而不是去想我自己在做的事情到底有沒有意義。

公司規定你要22k起薪責任制加班,
你想的是為什麼公務員不必22k起薪責任制加班。
而不是去想我公司為什麼這麼無良。

有人規定你要吃大便,
你想的是為什麼其他人不必吃大便,
卻不想自己為什麼要吃大便?

當兵不公平?對,不公平,所以我要拉著其他人一起死?
去你的。

果然是鬼島。莫名其妙。





P.S: 我支持每個人都去做「有意義」的事。
     如果「在台灣」,
     「當兵」可以保家衛國、有效管理軍中風紀行政、確實保養軍械槍支、強身體魄...
     那性別有什麼差呢?女生去當,我舉雙手雙腳贊成。

     不過,當過兵的諸位,
     你願意大聲地說當兵經驗是非常有意義、對國家做出良好優質貢獻的一年嗎?
     如果讓你選,你想「在台灣」當這一年兵,還是要去多賺"傳說中"的60萬?

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◆ From: 59.112.82.210
ZXCWS:(4)不是因為貢獻多 是因為爽1F 04/06 12:15
krista520:這篇我找不到不推的理由2F 04/06 12:16
ZXCWS:國軍的貢獻基本上是視為"應該" 像救災 防害 疏濬3F 04/06 12:16

其實應該要成立更專業的救災、防害、疏濬單位吧?
為什麼會讓理應保家衛國的國軍去做呢?

Daedolon:一年60萬很正常吧4F 04/06 12:17

是我太弱,沒辦法大學一畢業月存五萬就算了,連月薪都沒有五萬。

Keyblade:推簽名檔&這篇XD5F 04/06 12:17
AppleAlice:推這篇6F 04/06 12:18
Daedolon:恩恩  人生也不見得都要做有意義的事啊7F 04/06 12:18
ZXCWS:基本上還是看單位 如果你單位是一票玩到底的 就是很充實8F 04/06 12:18
Daedolon:浪費時間也是樂趣9F 04/06 12:18

呃,自願浪費時間是另一回事,
被逼著浪費...是樂趣的話就不會聽到這麼多男生的怒吼了XDD

ZXCWS:說國軍沒替代役貢獻多 我都想說 我們全旅八八救災是救假的嗎10F 04/06 12:20

不會,我很肯定某些國軍的貢獻,
如同我肯定遊行爆發衝突時擋在人民前面被揍的替代役也相當有貢獻。

但你也知道,不過所有一年義務役都是這麼有貢獻。
就像女生也有結婚生子用心養育的,也有超過35歲還眼高手低公主病的一樣。

ZXCWS:然後颱風警報 全部招回 跳颱風待命班11F 04/06 12:22
ZXCWS:另一點 救災基地三軍 你說的裝備保養天天都有 我也不覺得多
ZXCWS:有意義 不如去當替代役爽度高 還有比較有貢獻 你跳砲操跳到
ZXCWS:漆蓋爛掉 說啥演習視同作戰 還不如去學校指揮交通 實彈操演
ZXCWS:都廢一廢算了 不能保家衛國 還被當笑話
ZXCWS:如果沒有實彈操演 野戰單位可以省去一半人力 人事精省

嘿啊,所以「在台灣」,「當兵制度」包括「替代役制度」是不是很有問題?
你當兵當到膝蓋廢掉,你覺得很合理嗎......

沒有人認為你們是笑話,
但我想請問你,你覺得台灣的「制度」,讓你膝蓋廢了,很值得嗎?
不覺得這才是一個很大的問題嗎?

FDA:大學畢業一年60萬...聽你吃屁啦,科技新貴也沒有好嗎17F 04/06 12:33
FDA:你以為醫學系噢....
FDA:清華學識也才36000,碩士45000起,大學畢業60萬吃洨
kapeika:起薪40000 年終拼一下三個月或許有可能~20F 04/06 12:35

而且不能有多餘花費XD

AppleAlice:食衣住行成本都要算進去耶,就算收入60萬還有支出21F 04/06 12:37
NoPTT:22F 04/06 12:38
AppleAlice:扣一扣一年要60萬的差距我也覺得多按一個0吧 XDDD23F 04/06 12:38
NoPTT:不過為蛇麼是女版在戰當兵啊...XD24F 04/06 12:38

我也很好奇。
真的啦,單純來分享軍旅生活也好,我很愛聽(所以才聽到一大堆當兵沒意義的抱怨),
不過把矛頭指向「女生害的」根本就搞錯了吧~
這方面的兩性不平等,不是女生爭取來的吧。

krista520:因為有某些男生跑來這邊戰阿...25F 04/06 12:40
halflord:因為這邊話題比較有趣吧26F 04/06 12:42
halflord:回到男版看到一堆好累 窮 就想左轉了XD
※ 編輯: inking          來自: 59.112.82.210        (04/06 12:45)
NoPTT:好吧  WE NEEEED MORE LUMBER  FIRE ~ BURN ~28F 04/06 12:44
andomasaki:說"賺"60萬有可能啦,我廢物大學畢業退伍到科技廠爆肝29F 04/06 12:44
andomasaki:一個月4萬多一點,加年終大概5x吧,但是"賺"和"存"
andomasaki:是兩回事,那人說差距60萬就代表示"存"吧
andomasaki:為什麼話題詭譎的轉向[女生害的]喔?我還是覺得和性別
andomasaki:多少有點關係耶,一個閃兵人被一個男人說[不當兵是廢x]
Byakhee:覺得跑來戰的都是巴著"憑什麼說不想當兵就不是男人"這點打34F 04/06 12:47
andomasaki:和被一個女人說[不當兵是廢x]感受不同,其實這也沒什麼35F 04/06 12:47
andomasaki:大不了的,不過可以影發這麼大的戰爭我也嚇到了XD
Byakhee:問題原PO的文根本不是抱怨男人不想當兵而是抱怨唉的太過火37F 04/06 12:48
airlow:你的意思是國軍要廢掉是吧~38F 04/06 12:49
airlow:國防部都廢掉好了~反正不能保家衛國,沒意義嘛~
andomasaki:其實狀況差不多吧,你把[不想當兵是廢x]替換成[當個兵40F 04/06 12:49
andomasaki:哀哀叫什麼]也說的通
NoPTT:其實我真的覺得國防部可以廢掉(小聲)42F 04/06 12:50
andomasaki:可能是我反應遲鈍而且很認命吧,我自己就覺得時間到了43F 04/06 12:51
andomasaki:就該去當兵了,抽到海陸也沒想要還在求學時會凹程替代
andomasaki:役,很苦不過還是撐下來,反正大家不都這樣嗎?
NoPTT:一堆男的都是時間到了就去啦  會搞手段的比例很少啦46F 04/06 12:52
andomasaki:我真的覺得有自己充實的人生規劃而不想當兵也沒啥大問47F 04/06 12:52
FunnyGuitar:該說~有辦法使出手段最後成功的很少~~48F 04/06 12:52
MetatronJ:國防部絕對不能廢 一個國家有軍人有很多種意義49F 04/06 12:52
andomasaki:題,真該酸的應該是那些沒啥規劃又不肯接受國家規劃的50F 04/06 12:52
andomasaki:逃避者
andomasaki:所以把不當兵[一律打成不負責任]也是一種歧視
MetatronJ:而且假使有暴動 警察控制不住也需要軍人啊~"~53F 04/06 12:53
NoPTT:有辦法使出手段最後成功的很少+154F 04/06 12:53
NoPTT:現在抽籤都錄影啊  大家也都會怕上報 XD
FunnyGuitar:同是陸戰隊的 擊個掌吧~ 我506T 66師的~56F 04/06 12:54
krista520:其實,我一直認為軍人是一種很了不起的職業。57F 04/06 12:54
ohmytrp:國防部廢掉? 一句話暴露出鄉民的程度58F 04/06 12:54
andomasaki:別說打仗,光救災時就知道台灣這麼軍人有多重要59F 04/06 12:54
krista520:但是在台灣,軍人的地位似乎不高,在大陸似乎挺高的60F 04/06 12:54
ohmytrp:小學生請回去上課吧61F 04/06 12:54
MetatronJ:日本因為二戰被禁止擁有軍隊 他們現在只有自衛隊62F 04/06 12:54
ohmytrp:自衛隊也是有武器的63F 04/06 12:55
andomasaki:F大,雖然我是特種單位退伍,可是我很菜,不想報64F 04/06 12:55
ohmytrp:你以為自衛隊是鄉里守望相助隊那麼簡單?65F 04/06 12:55
andomasaki:差了一百多梯<(_ _)>66F 04/06 12:55
krista520:我想,台灣把當兵戰成這樣,跟地位應該有些許關係67F 04/06 12:55
MetatronJ:即使他們裝備在精美...也比不上一個有募軍權的國家68F 04/06 12:55
ohmytrp:開著車車在小巷子裡深夜自發巡邏?69F 04/06 12:55
shishio7:救災的時候軍人只有慘可以形容(還有累)~~台灣沒有什麼救70F 04/06 12:56
ohmytrp:所以M大是在比較什麼= ="71F 04/06 12:56
shishio7:難的專業機構~~72F 04/06 12:56
MetatronJ:我是說不能廢欸 你推文根本沒看清楚吧= =73F 04/06 12:56
FunnyGuitar:台灣屬多災的地形 沒辦法~只好犧牲別人的小孩~XD74F 04/06 12:57
MetatronJ:我是比較主動軍權跟被動軍權 日本裝備一定比台灣強啊75F 04/06 12:57
ohmytrp:什麼比得上比不上啊 巡防艦輕輕一撞 大家離釣魚台都遠遠76F 04/06 12:57
MetatronJ:但是要出兵借兵 台灣可以 日本是被禁止的77F 04/06 12:57
MetatronJ:我是說正當性..國防部廢掉等於台灣沒有武力
MetatronJ:我是反駁有人說國防部可以廢掉啊 你推文看清楚好嗎

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