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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-11 17:12:34
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [新聞] 港再爆反水貨示威 陸客怒嗆「不來了」
時間 Tue Mar 10 13:09:37 2015


※ 引述《topcopy (topcopy)》之銘言:
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 我一直好奇的是,
: 為什么香港政府不出臺限制大陸游客數量或者打擊水貨客的政策,
: 既然香港承載不了太多的游客,就限制一些數量啊,
: 例如控制一下自由行的省份或城市數量,
: 港澳通行證一簽一行,游客數量肯定降低。
: 打擊水貨客的措施更多。
: 香港的部分民眾應該去政府門前抗議吧,
: 為何去攻擊游客個人,
: 即使都厭惡水貨客,但也不能攻擊水貨客人身吧,
: 游客甚至水貨客如果沒有違法現有法律,

其實水貨即走私.
所以他是犯法的.
不過這也許不是重點.

中港衝突本身的問題,
你在地觀察的話, 會發覺架構上的矛盾, 使他必然會這樣發生.

1. 香港政府的權力不完整, 對港遊客以及移民, 香港政府是無權審核的, 自
   由行的城市數量也不是香港政府控制的. 就像我的(應付過雨傘革命)警察
   朋友所說, 「香港的問題來自外部, 」, 你的文章反映了一件事, 對於大
   部份人來說, 他們以為香港政府是有這權力. 不論香港人還是大陸人. 但
   香港政府事實上是沒有.


2. 香港的立法會本身有一半議席是功能組別, 而這些功能組別, 很多都是零
   票當選, 換句話說, 香港是一種寡頭政治, 而寡頭政治之上的是上殖民地
   時代的買辦階級(地主, 富商, 公務員), 中華人民共和國希望像英國一樣
   , 以控制買辦階級, 去管治整個香港. 但是這些買辦階級本身卻非常羡慕
   大陸官僚腐敗的榮達和無上權力. 功能組別決定了香港的民選議席永遠無
   法過半, 利益就向著寡頭傾斜.


3. 透過控制功能組別, 行政權的源頭, 掌握了大部份立法權, 基本上香港的
   三權分立, 有一權基本上是廢掉了. 像你文章寫的去處理因為過量人口流
   動而產生社會問題的事情, 都是在這樣失衡的議會下當住了, 你要偉出相
   關的議案, 都會被既得利益者反對. 而他們不斷通過進一步加強這方面利
   益的議案.


4. 香港在 1998 年解放了原本的立法會, 而由大陸委任的臨時立法會, 他們
   基本上就是大陸能信任的權貴. 他們贏得大陸政府信任之後, 第一件是就
   是通過取消殖民地政府幾個很重要的, 維持社會穩定的政策:


   - 租務管制 - 限制租金上升速度的政策, 很多人問殖民地香港為何那些
                人不會這麼不滿, 租務管制就是其中一個原因. 因為這限
                制了租金和房價的上升速度, 而這在 1997 年之後在寡頭
                政治下瞬間消失了, 之後香港的房價和租金都失控上升,
                擁有土地和房產的人暴富.


                如你說對遊客而言, 香港的房間太小, 租金太貴, 但對於
                當地人而言, 這是每天的生活, 每個月交萬幾元的租金,
                大部份的勞動成果都被剝奪. 讀過共產主義的你應該很明
                白這是甚麼回事.


   - 公安條例 - 強化了警權, 壓縮了之前香港的集體和遊行自由, 使你說
                的向政府抗議變得更有風險, 更可能會被拘捕. 這開始使
                殖民地時期良好的警民關係走向惡化, 警察作為執行者動
                用這些條例, 對於和平示威者拘留, 搜屋, 各種留難.


                香港長期都是以和平示威聞名, 但是當和平示威和抗議政
                府, 政府都視而不見, 而且會動用警察去留難, 而且還會
                因此被撿控. 就使香港走向「反正和平的結果也是被鎮壓
                , 那和平有何意義? 」的思潮, 如我之前有說過, 政府對
                溫和示威者都是抹黑和鎮壓時, 那就是弄出更剛性的抗爭
                者出場的時候.


   九七前後的變化, 在於解放了那些人的利益可以無法增加, 也在於授予了
   他們打擊民眾的武器, 這點中華人民共和國是脫不了責任的. 也只能說,
   他們太少看殖民地, 以為可以複製買辦政治, 卻不明白買辦政治的背後在
   於要有一個嚴謹的三權分立體制去控制這些買辦不要失控. 大陸長期對香
   港的看法, 就是殖民地, 教育中多數有「殖民地就是侵略者控制買辦走狗
   政治」這樣的印象, 當自己有一天能當統治者時, 便誤以為只要跟英國一
   樣控制買辦走狗, 這裡就能如殖民時代一樣穩固.


   實際上, 大陸本身也沒有三權分立, 自然也沒有任何正義制衡買辦, 欠缺
   制衡之後就形成了更老式的殖民地政治: 那種慢慢走向剝削, 壓迫, 鎮壓
   , 對抗, 然後獨立的那種.


5. 在立法會中, 得到幾十萬票的民選議員是一席, 一票也沒有, 零票當選的
   功能組別議員, 也是一席, 香港的選舉制度是不平等的. 而後者是既得利
   益者, 他們多數投資了大量的店鋪, 從自由行和走私活動當中獲得極巨大
   的利益 (你想像一下, 一個三十幾坪的店鋪, 月租是一百萬港幣, 在地球
   上別的地方都難以想像) , 而對於處理隨之而來的社會副作用, 他們的想
   法很單純就是「鎮壓」.


   然則, 同時大陸的政爭又涉入了香港, 一些中資機構資助的流氓組織, 和
   法輪功這兩群大陸來的團體的衝突, 把大陸形式的批鬥, 展現在香港的街
   頭. 一開始香港人是事不關己的, 但慢慢的從他們身上發現了, 面對與大
   陸相關的事情, 和平的手段會被視為無效, 被嘲笑的, 他們自己也是動手
   處理問題, 而很多時禍及了路過的香港人. 感到不安的香港人則開始想到
   , 要從這種大陸的影響保障自己, 自己也要組織起來和能夠使用武力, 形
   成了某種如同團練的思想.


6. 政府對香港人的抗議是視而不見的, 無視, 然後再在政治總部架設新的圍
   牆, 禁止進入. 也就是說, 政府不斷的破壞向政府抗議的渠道和空間, 並
   利用警察不斷的鎮壓和刁難示威者, 政府認為只要令合法抗議變得困難而
   且無效, 市民就會知難而逃.


7. 然後他們的想法也是錯的, 雨傘革命之所以從一開始只有幾十人的罷課,
   去到幾萬人長達兩三個月的街頭衝突, 源頭在於政府對於民眾的反應是完
   全誤判的, 每一次鎮壓的起源都是認為「只要鎮壓了就會驅散」, 但香港
   人新一代民族性卻是越鎮壓越反抗, 結果動用越升級的武器, 例如催淚彈
   , 警棍, 反而導致事情越惡化, 越多人參與, 越多非傳統, 遊擊性質的手
   段出現, 從一開始和平抗議, 去到戴上防具, 蒙面; 從一開始會自願和警
   察合作, 去到逃走, 遊擊, 從警察手上搶奪被抓同伴; 從向政府抗議, 去
   到直接武裝破壞走私經濟的活動.


8. 鎮壓越來越升級, 倒過來說參與的人和手段也在升級, 形成了一種惡性循
   環, 下一個瓶頸點應在於「國界」, 用歷史學家的角度看, 這是重覆每一
   個殖民期的末期政治, 情況像波士頓茶黨或者尼德蘭八十年戰爭一樣, 手
   段本身去到全然自由. 抗爭的地點會慢慢轉移到國界, 也就是香港外, 可
   能會在大陸, 海外, 出現事故也說不定. 也就是說, 政府無論再怎樣升級
   鎮壓手段, 都管不到領土範圍外的地方.


9. 自從九七之後, 香港的教育就不斷被滲入愛中華人民共和國的元素, 例如
   一堆活動, 向著國旗敬禮, 唱國歌, 不斷講中華人民共和的好話. 那時候
   看起來香港下一代會被洗腦效忠中共, 但結果卻完全相反. 今天雨傘革命
   的世代很多都是從小學開始就受那些親大陸教育影響, 但我當教師時, 卻
   發覺他們在學生時就很厭惡這些灌輸, 例如他們要去大陸的軍營受訓, 他
   們回來之後反而更顯得厭惡大陸. 教師對學生要求國歌, 敬禮的強迫行為
   , 使他們很少開始就覺得大陸是一個莫名其妙不斷壓迫人做奇怪事情的地
   方, 結果這些洗腦教育反而造就了新一代比以前殖民地時代更反共.


10.雖然香港人多數主張新移民是換血, 但事實上, 雨傘世代很多人就是新移
   民後代, 他們有些甚至在大陸讀小學, 這些人來到香港之後生活艱難, 居
   住環境惡劣, 經濟困難, 但同時又對著香港和大陸兩面不是人. 最終反而
   產生更激烈的反對大陸意識, 因為他們在大陸和香港之間變得一無所有,
   也沒有回到大陸的可能性, 結果只能選擇強化自己的香港人身份, 使自己
   比香港人更香港人.


   看起來有點荒謬但從歷史上也合理... 拿破崙是法國皇帝, 卻是科西嘉人
   , 希特勒是納粹元首, 但他是奧地利人, 斯大林是蘇聯的領導人, 卻是格
   魯吉亞人. 外來者前無去路後沒退路, 反而對於加入排外運動, 義無反顧
   , 香港這十幾年收了幾乎一百萬新移民, 製造了更多這樣的下一代.


11.人民幣是一種不能自由兌換的貨幣, 而港幣則因為聯系匯率制度, 和美金
   有一個固定的匯率, 而人民幣則可以在香港通行. 而香港是中華區唯一的
   普通法國家, 也就是法律上可以和英美兼容, 使香港的貨幣, 護照, 法律
   都有國際的認受性, 而這點是中華人民共和國任何城市, 包括上海, 都不
   可能擁有的, 他們的房價就算再翻上一倍, GDP 爆出再驚人的數字. 也不
   可能變成擁有獨立的法律, 發行自身的貨幣, 並受國際認受.


   這是很多人對中港關係中最大的盲點, 就是他背後有一種很關鍵而且難以
   割捨的利益存在, 香港的最大財富在於他那個完全自外於大陸的制度. 那
   些買辦也很理解這一點, 所以他們知道中央不能對香港動手, 便隨意的借
   大陸的支持去伸張自己在港的利益. 特別是香港的護照和公司, 提供了很
   多大陸權貴和成功人士, 離開大陸的跳板, 他們並不在意激化衝突, 即使
   出事, 這些買辦也可以隨時捨棄香港, 像香港的高官, 包括梁振英本人,
   基本上全家都在英國. 香港出了大事, 這些人會安全的抵達歐美國家, 留
   下所有的爛攤子, 以及留下了一個人民幣經濟最巨大的炸彈.


   很多人以為只要給予精英最大的權力, 事情就會辦好, 香港卻完全展現了
   絕對的權力如何令人絕對腐敗. 因為他們可以去到把事情完全為自己利益
   服務, 並權力大到足以不負任何責任.


12.我有一個大陸共產黨比較開明的朋友, 直接就這樣說, 太多人低估了香港
   社會的複雜性, 結果國家吃下了一個危險的計時炸彈. 香港在七十年代後
   已經不能再視為一個殖民地, 可是大家很遲才意識到這一點.


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※ 編輯: chenglap (1.172.102.152), 03/10/2015 13:10:22
apa9394: 明日台灣1F 03/10 13:11
arnold3: 新得來的領土本來就先搞自治 管好地頭龍就ok2F 03/10 13:12
arnold3: 讓底層人民跟仕紳鬥 中央就省事多了

我當過很官僚的教師, 也在當很不官僚的企業家, 發現了一點.
就是長期依賴官僚制度助工作的人, 其實是不懂政治和外交的.

中原王朝一次又一次的崩潰, 從事後看很合理.
但從當時人看, 每個人都在當對他自己合理的事情, 最終導致了惡果.

※ 編輯: chenglap (1.172.102.152), 03/10/2015 13:16:39
Refauth: 路過4F 03/10 13:17
cherokee2006: 當原Po打了那麼多精闢見解後,鄉民還是只能回明日台5F 03/10 13:17
cherokee2006: 灣XD
lolitass: 明日香7F 03/10 13:18
Drexler: 推8F 03/10 13:19
lovesunny: 推9F 03/10 13:19
UniversalGod: push10F 03/10 13:20
Zsanou: 推香港人了解香港11F 03/10 13:23
krousxchen: 台灣也正在走向買辦失去制衡的路,才會有太陽花學運12F 03/10 13:25
forsakesheep: 中國一就是一方面不了解香港,一方面又想以自己腦袋13F 03/10 13:26
krousxchen: 馬英九政府簽定的黑箱協議,就是買辦們能伸手的地方14F 03/10 13:26
forsakesheep: 裡的印象去治理香港,香港的未來不是堪慮,而是鐵定15F 03/10 13:26
forsakesheep: 會爆炸
jimmy911112: 優質文推一個17F 03/10 13:27
dreamnook: 辛苦了18F 03/10 13:33
cuteclare: 他們不是少看 而是根本不在意19F 03/10 13:33
ian90911:20F 03/10 13:35
victoryman: 台灣也正在走向買辦失去制衡的路 認同+121F 03/10 13:36
huijun: 推22F 03/10 13:39
soria: 功能組別是一種很離譜的制度,有些團體可以投有些卻不行23F 03/10 13:40
jetalpha: 推,很清楚易懂的說明。24F 03/10 13:42
widec: 推 解答了我對雨傘革命為何是國中生主力的疑問25F 03/10 13:54
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IVicole: 推27F 03/10 13:56
SHIU0315: 新移民的後代其實也跟台灣的外省後代一樣出現同樣情況28F 03/10 13:59
fg008kimo: 台灣也漸漸走向香港的路阿29F 03/10 14:03
MACALLAN: 反觀30F 03/10 14:04
shanpeilee: 推31F 03/10 14:08
bookticket: 推32F 03/10 14:16
ivypig27: 很認真看完了 c大謝謝y33F 03/10 14:19
summerleaves: 未看先推優文34F 03/10 14:21
seedpk5079:35F 03/10 14:22
u8572535: 推推36F 03/10 14:28
flamerlin: 好文 推個37F 03/10 14:30
peterhuo: 推38F 03/10 14:38
lovegloria:39F 03/10 14:41
supergigi: 認真看完,發人深省40F 03/10 14:44
sartan: 台灣總統是香港出身,德國總理是蘇聯出身,美國總統是回教徒41F 03/10 14:45
qtgary: 推~42F 03/10 14:46
todd7788:43F 03/10 15:15
captainmm: c大總是優文44F 03/10 15:39
hsiyafel: 上次說要通過的法過了沒有就是那個強國人指控港人要舉證45F 03/10 15:48
jaboy: 我心理自從太陽花之後,就有個疑問,馬英九寧願鬧翻,服冒46F 03/10 15:49
jaboy: 也要黑箱,一個字也不能改,連重啟談判的表面功夫都不肯做
dogmodogmo: push48F 03/10 16:26
belleaya: 推49F 03/10 17:45
HO2: 認真看完+150F 03/10 17:48
MermaidFA: 推,香港人除了自救別無他法51F 03/10 17:52
neve11: 認真看完,推52F 03/10 18:23
bassmaster: 認真看完給推53F 03/10 18:46
silentence: 推  精闢的分析54F 03/10 19:03
rant: 寫得真好55F 03/10 19:51
topcopy: 多謝C大回復,學到很多有益信息,大家都希望香港能更好56F 03/10 21:47

其實是整體人類能夠更好, 當然, 香港會是其中一個部份.
可以的話, 多告訴不同的人.

eyou: 網路世代讓統治者已經不能繼續愚民洗腦統治了57F 03/10 22:13
※ 編輯: chenglap (1.172.102.152), 03/11/2015 00:03:47
leocat: 推58F 03/11 01:18
wxywxywxy: 謝謝C大的分享59F 03/11 12:30
violing613: 第十點和姜薇傳的東洲人處境蠻像 兩頭不是人又回不去60F 03/11 13:35

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