※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-15 07:49:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 陳為廷他們對付的了中國解放軍嗎
時間 Fri Jun 13 12:31:43 2014
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 先不論徵召的問題，有國外軍隊入侵，當然是軍隊先上場，在這問平民百姓能不能應付國
: 外入侵軍隊，這是啥蠢問題？
: 到底是把台灣當成什麼鳥國家，才會問這種問題？
臺灣的歷史中, 曾經有一段「西屬福爾摩沙」的時期, 在歷史或課本上總
是被輕輕帶過, 就是荷蘭人趕走了西班牙人, 完. 很少人留意到, 西班牙
對臺灣控制的喪失, 這件事是荷蘭獨立戰爭的副作用.
是被輕輕帶過, 就是荷蘭人趕走了西班牙人, 完. 很少人留意到, 西班牙
對臺灣控制的喪失, 這件事是荷蘭獨立戰爭的副作用.
當荷蘭人佔據臺灣時, 荷蘭人自己也是被西班牙人鎮獨立壓中. 當年的荷
蘭, 應該說是「聯合省」, 被西班牙人合當時的法律統治, 西班牙為了防
止反抗, 不斷在經濟上壓迫荷蘭. 例如處處封鎖壓制荷蘭的貿易, 造成了
荷蘭的經濟不景, 工廠倒閉, 失業, 目的都是使荷蘭無法反抗.
蘭, 應該說是「聯合省」, 被西班牙人合當時的法律統治, 西班牙為了防
止反抗, 不斷在經濟上壓迫荷蘭. 例如處處封鎖壓制荷蘭的貿易, 造成了
荷蘭的經濟不景, 工廠倒閉, 失業, 目的都是使荷蘭無法反抗.
這種經濟壓迫(以及伴隨而來的各種干涉), 反而引致了荷圔人的反抗心理
增加, 新教的思想開始萌芽並迅速壯大, 往往行為激烈, 經常和天主教徒
產生衝突. 而西班牙對這件事的態度是加強控制和壓迫, 加派軍隊去到荷
蘭, 並設立異教裁判所.
增加, 新教的思想開始萌芽並迅速壯大, 往往行為激烈, 經常和天主教徒
產生衝突. 而西班牙對這件事的態度是加強控制和壓迫, 加派軍隊去到荷
蘭, 並設立異教裁判所.
面對這種民眾衝突, 當年荷蘭的特權階級, 也就是貴族, 也還是無法擺脫
封建的觀念, 一心向西班牙國王乞憐, 宣示服從, 效忠國王. 要求廢除異
教裁判所, 緩和鎮壓, 但是被西班牙國王就這樣打發了, 理由就是那個「
你拿甚麼對抗我的無敵軍隊? 」
封建的觀念, 一心向西班牙國王乞憐, 宣示服從, 效忠國王. 要求廢除異
教裁判所, 緩和鎮壓, 但是被西班牙國王就這樣打發了, 理由就是那個「
你拿甚麼對抗我的無敵軍隊? 」
當年的西班牙帝國聲勢最盛時期, 當年的西班牙帝國統治了西西里, 尼德
蘭, 那不勒斯, 美洲和非洲殖民地. 是為第一個日不落帝國, 並意圖將歐
洲統一在天主教之下. 相對來說尼德蘭是甚麼? 就幾個省, 還要被駐軍,
憑甚麼反抗? 腓力二世對著這群人的態度自然是「誰理你們」.
蘭, 那不勒斯, 美洲和非洲殖民地. 是為第一個日不落帝國, 並意圖將歐
洲統一在天主教之下. 相對來說尼德蘭是甚麼? 就幾個省, 還要被駐軍,
憑甚麼反抗? 腓力二世對著這群人的態度自然是「誰理你們」.
交涉沒有成果, 只是被回一句我拳頭大你能怎樣, 你們早晚完蛋不用想了
之類, 保皇黨宣誓效忠被熱臉貼冷屁股, 在這種「似乎完全沒反抗可能性
」的情況下, 尼德蘭的民眾終於忍無可忍無序的暴動.
之類, 保皇黨宣誓效忠被熱臉貼冷屁股, 在這種「似乎完全沒反抗可能性
」的情況下, 尼德蘭的民眾終於忍無可忍無序的暴動.
當年的尼德蘭民眾, 深知自己在正規武力上, 跟西班牙相比是完全沒有可
比性, 便決定用非傳統的戰鬥方式, 就是成立「乞丐」. 尼德蘭了解到用
傳統的方式, 傳統的作戰, 荷蘭對西班牙完全沒有任何抵抗力. (都駐軍
了你還想怎樣?)便透過騷擾, 偷襲然後散去, 讓民眾和賊分不出來, 種種
只要傷害到西班牙, 不管你做甚麼的方式去開始對西班牙施壓.
比性, 便決定用非傳統的戰鬥方式, 就是成立「乞丐」. 尼德蘭了解到用
傳統的方式, 傳統的作戰, 荷蘭對西班牙完全沒有任何抵抗力. (都駐軍
了你還想怎樣?)便透過騷擾, 偷襲然後散去, 讓民眾和賊分不出來, 種種
只要傷害到西班牙, 不管你做甚麼的方式去開始對西班牙施壓.
西班牙一開始的態度, 就是認為這種鬼行為, 跟軍隊根本不能比較. 但慢
慢地被證明有效, 其中萊頓保衛戰, 西班牙用強大兵力攻擊萊頓, 一萬五
千軍隊對一萬一千市民, 萊頓也只能死守不投降. 解放萊頓的是一支更強
的軍隊? 不是, 是「海上乞丐」, 巧妙的用水淹的方式解圍.
慢地被證明有效, 其中萊頓保衛戰, 西班牙用強大兵力攻擊萊頓, 一萬五
千軍隊對一萬一千市民, 萊頓也只能死守不投降. 解放萊頓的是一支更強
的軍隊? 不是, 是「海上乞丐」, 巧妙的用水淹的方式解圍.
去到這種節骨眼, 偉出要統合荷蘭驅逐西班牙人. 但荷蘭的貴族和天主教
徒, 還是很保守的, 想要跟西班牙妥協, 然後又再出現大量的暴動. 這時
候荷蘭才正式宣告要獨立, 自稱荷蘭共和國.
徒, 還是很保守的, 想要跟西班牙妥協, 然後又再出現大量的暴動. 這時
候荷蘭才正式宣告要獨立, 自稱荷蘭共和國.
而西班牙加強了鎮壓, 荷蘭頂不住, 最後決定把心一橫, 也不計較甚麼前
嫌或者觀感, 把所有能拉成盟友的外國都拉進來. 包括法國, 英國, 最終
慢慢的把西班牙拖入了泥沼, 特別是尼德蘭雖然本土遠比西班牙弱, 便決
將「乞丐」放大到全世界, 在亞洲, 美洲等殖民地, 到處用代理的方式進
行騷擾和戰爭, 擾亂西班牙的經濟.
嫌或者觀感, 把所有能拉成盟友的外國都拉進來. 包括法國, 英國, 最終
慢慢的把西班牙拖入了泥沼, 特別是尼德蘭雖然本土遠比西班牙弱, 便決
將「乞丐」放大到全世界, 在亞洲, 美洲等殖民地, 到處用代理的方式進
行騷擾和戰爭, 擾亂西班牙的經濟.
比起在荷蘭本土的大戰, 這些海外的戰爭, 往往就只是企業對企業的大小
, 是荷蘭可以擊敗西班牙的水準, 臺灣之戰, 是其中一部份.
臺灣也參與過這個八十年戰爭大歷史的一部份, 只是臺灣對此幾乎是沒有
理解也完全遺忘, 覺得完全事不關已而已. 而沒有理解到, 他竟然是一場
在全球戰場開打的獨立戰爭.
理解也完全遺忘, 覺得完全事不關已而已. 而沒有理解到, 他竟然是一場
在全球戰場開打的獨立戰爭.
在 1642 年的戰爭中, 荷蘭人憑幾百人在淡水上陸, 最後就將西班牙人從
臺灣完全驅逐出去, 在這種遠離國土的戰爭中, 荷蘭就有辦法完全壓著西
班牙來打. 而這些雖然是邊緣, 卻會影響到西班牙的力量. 無法正面跟西
班牙對抗, 就不在戰場上會戰, 但不等於不進行戰爭, 只要在任何對方削
弱對方, 也是在執行戰爭. 如果把這幾百人投入在荷蘭本土, 能對西班牙
軍隊構成甚麼威脅?
臺灣完全驅逐出去, 在這種遠離國土的戰爭中, 荷蘭就有辦法完全壓著西
班牙來打. 而這些雖然是邊緣, 卻會影響到西班牙的力量. 無法正面跟西
班牙對抗, 就不在戰場上會戰, 但不等於不進行戰爭, 只要在任何對方削
弱對方, 也是在執行戰爭. 如果把這幾百人投入在荷蘭本土, 能對西班牙
軍隊構成甚麼威脅?
可是在臺灣, 卻可以完全切掉西班牙一個據點.
尼德蘭的獨立戰爭這麼久, 其實從沒有拿出過甚麼像樣的戰略或軍隊, 全
憑非傳統的方式, 利用國際矛盾, 利用海外有時的優勢, 在自己能贏的地
方打贏對方, 削弱對方力量, 最終終結了對方的頂峰, 並贏取了自己的時
代.
憑非傳統的方式, 利用國際矛盾, 利用海外有時的優勢, 在自己能贏的地
方打贏對方, 削弱對方力量, 最終終結了對方的頂峰, 並贏取了自己的時
代.
把思想限制在之前時代的做法, 荷蘭就不會勝利. 八十年戰爭揭示了, 戰
爭並不一定如傳統想像一樣, 是人多欺人少, 定點圍攻, 有軍隊打贏沒軍
隊, 如果用這種做法, 西班牙真的是可以無懸念的完全輾壓荷蘭.
爭並不一定如傳統想像一樣, 是人多欺人少, 定點圍攻, 有軍隊打贏沒軍
隊, 如果用這種做法, 西班牙真的是可以無懸念的完全輾壓荷蘭.
理解到戰略上能削弱對方, 任何事情都是正確的, 這才是戰爭的態度.
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402633906.A.927.html
推 :推！1F 06/13 12:36
推 :荷蘭海軍在當時應該也是世界前三的吧，並沒有弱國的2F 06/13 12:36
荷蘭陸軍則是世界倒數.
荷蘭是想怎樣利用自己的長處, 臺灣是否想要倒轉, 花盡心力去強調自
己的短處, 以己之短, 制敵之長, 去佐證明自己毫無希望否?
另外荷蘭人一方面從西班牙人獨立, 同時, 也和對方做生意, 兩件事是
不衝突的, 荷蘭人知道經濟上對西班牙有依賴性. 便接受這點但同時又
對抗對方.
推 :以寡擊眾確實是了不起3F 06/13 12:38
推 :盟友不用賣貨給西班牙才有得盟不然也只會是口頭盟吧4F 06/13 12:38
→ :這麼長一篇 重點只有一個 "爭取外援"5F 06/13 12:41
不對, 而是「超越思考框架」.
當然如果不理解這點, 可能就只會抓出其中一點覺得是重點, 但我必須
要說, 這種想法是不完整的.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 06/13/2014 12:42:48
→ :力氣不夠就去落人來一起打 這就是荷蘭成功的原因6F 06/13 12:42
→ :在那年代 能從歐洲跑來台灣的 海軍通常都不是很弱7F 06/13 12:42
→ :哈布斯堡王室那時在歐洲勢力強大 敵人同樣也很多8F 06/13 12:42
→ :英 法都想削弱哈布斯堡王室的力量 荷蘭是塊肥地
→ :如果能讓哈布斯堡王室丟了這塊 那相對英法就得利
→ :三十年戰爭法國為了削弱哈布斯堡王室還加入新教陣營咧
→ :英 法都想削弱哈布斯堡王室的力量 荷蘭是塊肥地
→ :如果能讓哈布斯堡王室丟了這塊 那相對英法就得利
→ :三十年戰爭法國為了削弱哈布斯堡王室還加入新教陣營咧
推 :感謝C老師的上課 受益良多12F 06/13 12:46
→ :法國明明就天主教國 新教在宗教上是敵國13F 06/13 12:47
→ :超越思考框架 感覺說了等於沒說 有沒有實際做法?
→ :超越思考框架 感覺說了等於沒說 有沒有實際做法?
推 :何謂超越思考框架，30秒過福貿時，318已經示範給你看了15F 06/13 12:55
→ :莊先知：我以為已經完了，我沒想到那些年輕人會衝進去
→ :莊先知：我以為已經完了，我沒想到那些年輕人會衝進去
推 :長知識17F 06/13 13:03
→ :理解戰略上能削弱對方 任何事情都正確 這就是叢林法則...18F 06/13 13:04
推 :謝謝C大的歷史課19F 06/13 13:04
推 :推20F 06/13 13:28
推 :21F 06/13 13:40
推 :看八卦長知識!!22F 06/13 14:02
推 :專業推23F 06/13 14:09
推 :說得很好24F 06/13 14:26
推 :推知識 但錯字若能少一點會便於閱讀25F 06/13 15:59
推 :推！！！26F 06/13 15:59
推 :推這篇27F 06/13 16:59
推 :推c老師28F 06/13 17:31
推 :原來如此29F 06/13 19:57
推 :高調30F 06/13 22:23
推 :31F 06/14 01:56
→ Dethklok …
推 :推阿33F 06/14 12:41
推 : 推 戰 爭 態 度34F 06/14 14:26
推 : 推35F 06/14 23:04
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