※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-04-25 10:39:52
看板 MenTalk
作者 標題 Re: [討論] 討厭「人生勝利組」和「魯蛇」的用詞..
時間 Wed Apr 10 12:27:28 2013
※ 引述《harisea (sdfwe)》之銘言：
: 人生真的可以這麼簡單就區分嗎？
: 一個人的價值真的可以這麼簡單就評斷嗎？
: 這種用外在來區分、評斷他人的方式一直都在
聽個故事,
有人在德國與當地一名生活富裕的專業人仕, 在街上走, 遇上另一名乞丐, 那
位專業人仕幫了該乞丐之後, 向他的同伴說, 當自己的國家有人活得這麼慘,
是這個國家的恥辱, 也是所有有能力的人的恥辱.
位專業人仕幫了該乞丐之後, 向他的同伴說, 當自己的國家有人活得這麼慘,
是這個國家的恥辱, 也是所有有能力的人的恥辱.
莊子的「知北遊」裡也有一段故事, 東郭子問莊子道, 莊子答, 夫子之問也,
固不及質, 正獲之問於監市履豨也, 每下愈況. 他的答法是, 就像在市場買豬
一樣, 因為豬最難長肉的是腿, 所以豬腿的強健程度才真正反映豬是否強健肥
美, 同理, 社會的強弱, 看的也是最下層. 一個社會的窮人都活得有尊嚴, 那
就是一個強大的社會, 否則就算富人活得再好再耀眼, 那也是外強中乾.
固不及質, 正獲之問於監市履豨也, 每下愈況. 他的答法是, 就像在市場買豬
一樣, 因為豬最難長肉的是腿, 所以豬腿的強健程度才真正反映豬是否強健肥
美, 同理, 社會的強弱, 看的也是最下層. 一個社會的窮人都活得有尊嚴, 那
就是一個強大的社會, 否則就算富人活得再好再耀眼, 那也是外強中乾.
所謂人生勝利組甚麼的, 換句話說, 就是社會對他們不薄的人, 領取好的收入
, 得到好的待遇, 他們擁有的多, 決定了社會的資本投入在甚麼地方, 對社會
的影響力也大.
, 得到好的待遇, 他們擁有的多, 決定了社會的資本投入在甚麼地方, 對社會
的影響力也大.
那只代表他們對社會的弱勢和失敗者, 應有更大的責任. 如果一個社會, 有些
人變得不斷的更富有, 整體社會卻變得更貧窮, 那麼, 他們是在一個魯蛇社會
, 魯蛇國家, 去當他的人生勝利組.
人變得不斷的更富有, 整體社會卻變得更貧窮, 那麼, 他們是在一個魯蛇社會
, 魯蛇國家, 去當他的人生勝利組.
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◆ From: 61.18.51.146
推 :蠻有寓意的故事。1F 04/10 12:31
推 :推2F 04/10 12:35
→ :以我對失敗組的認識，有一半以上是自找的Orz3F 04/10 12:37
→ :弱勢家庭也不是個個都真得可憐，有些你會覺得是報應...
→ :弱勢家庭也不是個個都真得可憐，有些你會覺得是報應...
推 :推~~樓上用報應說實在太重了~不苟同5F 04/10 12:44
→ :因為有些家庭就是爽爽過，弱勢就是爽到後來的結果6F 04/10 12:47
→ :什麼光怪陸離的劇情都有，有些根本只會在連續劇上出現
→ :什麼光怪陸離的劇情都有，有些根本只會在連續劇上出現
我不否認他們每人都有問題, 舉一個例子, 我以前當教師時, 有家長
不堪香港太大的生活壓力而自殺. 如果真的要追究, 當初為何要從大
陸移民來香港呢? 又或者另一個窮人, 她是理財邏輯混亂, 總是因小
失大, 這種情況比比皆是, 每人皆是.
不過, 我不會去要求受苦的人白壁無霞, 不過有能力的人正是有那個
空間去填補他們的錯誤的. 教導他們正確的知識而不是利用他們的無
知去牟利. 幫助他們得到健康的生活而不是壓搾或嘲笑他們.
就像悲慘世界裡面所說, 「犯法」是一種疾病, 他們需要的是被醫療
而不是被懲罰.
推 :ma大 似乎有卦8F 04/10 13:00
推 :推,而且還有一點,所謂的勝利組,是相對的,是由眾多魯蛇推上去9F 04/10 13:01
推 :推10F 04/10 13:01
→ :如果現在所謂的"魯蛇"全部消失,那麼這些勝利組重新排序,當中11F 04/10 13:02
→ :的7,80%會被打成"魯蛇"階級
→ :的7,80%會被打成"魯蛇"階級
→ :有些人是幫助不了的，除非他自己想開13F 04/10 13:16
→ :勸一些魯蛇朋友勸了三四年，還幫他找工作，給他建議
→ :幾年過去了，魯蛇還是魯蛇，願意試試看的只有一兩個
→ :現在這些魯蛇朋友陸續過三十，不是幹政府幹社會幹父母
→ :就是還在那裏我爽就好，幫助? 他們不配
→ :勸一些魯蛇朋友勸了三四年，還幫他找工作，給他建議
→ :幾年過去了，魯蛇還是魯蛇，願意試試看的只有一兩個
→ :現在這些魯蛇朋友陸續過三十，不是幹政府幹社會幹父母
→ :就是還在那裏我爽就好，幫助? 他們不配
其實當幫不了他們時, 我多少會覺得是自己的手法還未夠有效. 有些
是心理的改造問題... 特別是, 人要努力工作, 最需要的是尊嚴.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (04/10 13:23)
→ :尊嚴嗎? 實話告訴你，他們要的是爽，不是尊嚴18F 04/10 13:25
→ :我的看法是: 沒有尊嚴的人就會要爽.19F 04/10 13:25
→ :有尊嚴的人追求自律, 沒尊嚴的人則只在乎感官享受.
→ :有尊嚴的人追求自律, 沒尊嚴的人則只在乎感官享受.
→ :你可以接觸看看魯蛇朋友，不是PTT這種互相嘲諷的魯蛇21F 04/10 13:27
→ :他們要爽的問題徹底與尊嚴無關，而是我想要有什麼不可以
→ :他們要爽的問題徹底與尊嚴無關，而是我想要有什麼不可以
推 :鄭大文章在下一向很敬重 但您實際接觸魯蛇 跟魯蛇對談交流23F 04/10 13:29
→ :我的親戚裡有包括吸毒在內的大部份種類...24F 04/10 13:29
→ :尊嚴是自己給自己的，不是區區一個朋友的我給的起的東西25F 04/10 13:29
→ :工作一起學習 您就會了解為何魯蛇之所以會成為魯蛇~~26F 04/10 13:30
→ :吸毒者, 收共產黨錢的專業暴徒... 我那邊甚麼種類都有.27F 04/10 13:30
→ :還有長期失業的孟加拉人, 23 歲還在讀初中的人...
→ :還有要睡卡車底的人. 這些應該屬於你們說的魯蛇吧我想.
→ :還有長期失業的孟加拉人, 23 歲還在讀初中的人...
→ :還有要睡卡車底的人. 這些應該屬於你們說的魯蛇吧我想.
→ :看起來大概跟我家那些只會吸血的親戚差不多，所以呢?30F 04/10 13:32
→ :如果不是以輔助魯蛇 讓魯蛇重生為職業 依比例原則 最好不要31F 04/10 13:33
→ :倒是沒人睡過卡車底，偷跑去睡人貨車被抓到警局的倒有32F 04/10 13:33
→ :魯蛇接觸 真的只是在浪費時間跟經歷~~33F 04/10 13:33
→ :吸血親戚自然也是有一大票, 本來這就是華人惡習...34F 04/10 13:34
我算是最常跟底層接觸了, 我在當教師的時候就已經是底層學校的教
師... 我不知道是否浪費時間. 的確我沒有從他們身上拿到甚麼個人
利益, 也花很多時間聽他們的故事, 幫助他們. 請他們吃飯之類. 至
於親戚, 自然是有借無還. 所以我從沒有把這放在心上.
本來我的親戚平均學歷只有初中.
錢是沒有的. 但多跟這些人接觸, 你可以很早就發現社會出了甚麼問
題, 以及對人性有更深刻的理解, 到底這算不算一種利益, 就見人見
志了.
→ :s大，贊同你這句，根本浪費時間...35F 04/10 13:35
→ : 精力36F 04/10 13:35
推 :M兄不妨po篇文說一下看到的狀況37F 04/10 13:36
→ :關於魯蛇嗎?38F 04/10 13:36
→ :孩子有救啊，能拉一個是一個
→ :親戚要救急不救窮，討了幾次的嘴臉好難看啊 呵
→ :孩子有救啊，能拉一個是一個
→ :親戚要救急不救窮，討了幾次的嘴臉好難看啊 呵
→ :唔, 不是幾次是十幾年了...41F 04/10 13:44
→ :也就是這樣的環境才使我去注視這種問題.
→ :也就是這樣的環境才使我去注視這種問題.
→ :現在講的魯蛇是大人，不是那種在社會底層掙扎的類型43F 04/10 13:44
→ :不長進的家長, 導致孩子還是不長進, 往往是教出來的.44F 04/10 13:44
→ :吸血親戚是華人文化中的常態存在而已...
→ :吸血親戚是華人文化中的常態存在而已...
→ :所以給了幾次就不給了，我不是我老背那個好人46F 04/10 13:46
→ :其實華人的家族文化是很多問題的源頭.47F 04/10 13:47
→ :要錢自己去爭，提款機要去銀行郵局7-11找48F 04/10 13:47
推 :我發現兩位在講不同類型的人 一般PTT廣義定義的魯蛇是好吃49F 04/10 13:49
→ :懶作 憤世忌俗 無技能無生產力又不願改變現狀 跟所謂社會底
→ :懶作 憤世忌俗 無技能無生產力又不願改變現狀 跟所謂社會底
PTT 的定義就我的角度看, 是獵巫的變種.
所謂獵巫就是用來標籤別人的, 現實怎樣根本不重要也不關心, 反正
不喜歡誰, 酸人或者想貶低別人時, 就直接說對方是魯蛇. 又或者自
嘲時, 會說自己是魯蛇, 定義甚麼都不重要.
就像獵巫一樣, 那是找個理由來燒人用的, 至於定義女巫是會騎著掃
帚飛, 淫婦, 崇拜撒旦之類, 但指控人時只要有部份像就可以用, 不
需要, 也沒有證據, 定義根本不重要吧.
→ :層的甘苦人是不一樣的~~社會底層可以用政策用教育救 但自己51F 04/10 13:53
推 :受教了，推好文!!52F 04/10 13:53
→ :跟自己過不去的魯蛇大可不用救了 根本浪廢時間跟"精力"53F 04/10 13:54
→ :不要跟嘲諷認真，s大說的定義跟我那些朋友完全符合...54F 04/10 13:59
推 :定義對我來說很重要啊 這關係到我會用什麼眼光跟角度來看一55F 04/10 14:00
→ :也實際的驗證他們是真的魯蛇... Orz56F 04/10 14:00
你問我現實的話, 我的經驗是, 會用「loser」這樣的字眼去形容別
人的人, 自己的品格通常也不怎麼樣. 網絡和現實的分別, 就是更多
人把自己的真性情暴露出來而已.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (04/10 14:02)
→ :個人 公司樓下收垃圾的阿伯我從沒看輕他 反而喜歡跟他開玩57F 04/10 14:01
→ :笑 樓下失業很久的中年男子看到人都不會打招呼 感覺就很弱
→ :笑 樓下失業很久的中年男子看到人都不會打招呼 感覺就很弱
→ :當然是不會在現實當著面說，但是會奮力遠離59F 04/10 14:03
推 :獵巫滿有道理的，人多的地方尤其是這種討論板更容易有這情60F 04/10 14:04
→ :在我心中就是標準魯蛇(縱使他家可能本來就不缺錢) 其實例子61F 04/10 14:04
→ :會說是魯蛇，真的是受夠了才會說他是個魯蛇62F 04/10 14:04
→ :況，只是在這邊大家都只是架鍵盤火刑台罷了63F 04/10 14:04
→ :誰會沒是指個路邊的阿貓阿狗說他是魯蛇XD64F 04/10 14:05
→ :很多啦 更爛的都有 魯蛇 放生就是了~~65F 04/10 14:05
→ :真的聰明人才不會跟魯蛇浪費時間，就是蠢才會勸魯蛇66F 04/10 14:07
→ :一開始覺得有救，才二十幾歲，拉拉看
→ :結論是魯蛇就是魯蛇，除了魯蛇之外找不出別得字眼了
→ :告訴我怎麼形容一個家裡能給他30K以上的工作的人
→ :打死都不願意去念大學拿這份工作，理由是沒辦法跑FF
→ :所以打工打到今年32，開始幹他媽沒給他個好工作?
→ :一開始覺得有救，才二十幾歲，拉拉看
→ :結論是魯蛇就是魯蛇，除了魯蛇之外找不出別得字眼了
→ :告訴我怎麼形容一個家裡能給他30K以上的工作的人
→ :打死都不願意去念大學拿這份工作，理由是沒辦法跑FF
→ :所以打工打到今年32，開始幹他媽沒給他個好工作?
推 :發個文來看看嘛 擠在推文裡很難看清楚72F 04/10 14:33
推 :連寫篇文章都有困難，只能躲在推文裡，算不算Loser的一種?73F 04/10 14:40
→ :兩三人的對話要回文豈不是洗版面?74F 04/10 14:41
推 :推C大。75F 04/10 14:47
→ :M大說的也是事實，不過我不覺得有到一半以上，以接觸跟聽到
→ :的案例來說，活該自找的人數應該是相對少數的
→ :比較多的是不知道怎麼去、如何去反轉人生的人
→ :M大說的也是事實，不過我不覺得有到一半以上，以接觸跟聽到
→ :的案例來說，活該自找的人數應該是相對少數的
→ :比較多的是不知道怎麼去、如何去反轉人生的人
推 :我喜歡你這篇，最後一段修文補充也很好。79F 04/10 15:04
→ :智者見智、仁者見仁80F 04/10 17:02
推 :推81F 04/10 17:16
推 :蠻想聽到M大把推文中所知所見的魯什都一個一個打出來82F 04/10 17:39
推 :推推推83F 04/10 18:15
推 :84F 04/10 19:22
→ :MATSUMIA要不要把您成就PO出來讓大家瞻仰一下85F 04/10 19:38
→ :你瞧人是魯蛇 說不定你在別人眼中也是
→ :你瞧人是魯蛇 說不定你在別人眼中也是
推 :87F 04/10 23:33
推 :講的太理想化了,現在的人捧高踩低很習慣啊(嘆氣)88F 04/11 00:36
推 :此篇原po的心性與某2樓推文有明顯的差異89F 04/11 10:09
推 :推，C大的文總是發人深省90F 04/11 16:51
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