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※ 本文為 adst513 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-01 19:35:09
看板 C_Chat
作者 Igroun (aspirant)
標題 [討論] 在美國同人活動對台灣FF的一點反思
時間 Sun Jul 29 11:47:14 2012


看到很多人說這次FF活動很熱，已經讓人受不了了
有感而發


我個人無緣這次FF
倒是去了美東的OTAKON
一連舉行三天兩夜


而第二天主要是拍Cosplayer和陪友人
感受一下美國同人活動的熱情

美國同人活動參與者真的熱情度很強，
會場上都會聽到他們高喊腳色台詞和歌曲，旁邊還真有陌生人呼應，
另外主辦單位鼓勵跳舞活動，所以會場很多COSER乾脆跳起舞來，
如果是技術高超的街舞，圍觀群眾就會超多。這時Cos什麼就不是重點了。

另外同人活動參與者入場的COS的機率超高，超過一半的入場者會去裝扮自己
當然可以很簡單也可以很專業，這和台灣無法相比，我們FF近場的人裝扮機率
低很多。大多會看到大家進去是去購物...


另外主辦單位早上活動開始
最先要大家進去主要就是先參與論壇、講座和工作坊。
大家不想參加這些活動的人就在大廳交流，個人以為這是我們台灣同人活動沒有的部分
同人販賣、商業攤販賣，要等中午以後才有，販賣活動也沒有什麼限量物等
販賣物就是販賣物，商業攤沒貨就去補，同人攤則分享這一年的創作，願者購買

我不能說這樣的不同有什麼優劣，但是可以說我很欣賞這樣的氣氛和方式。
有很多時候，我都覺得台灣的動漫同人或商業活動已經快被限量這詞彙綁架了
當然不是說這場合沒有所謂「搶限量」的東西，只是整體環境確實比台灣好。

一來這場地大，熱門攤位外也不會讓人快窒息。另外就是活動多時間長次數多，

這座談沒排到還有別的同時段座談，
簽名沒簽到明天還有機會在開放簽一次，
這沒簽到還有別的人可以簽，

熱門來賓來雖然大家也都想參加座談，但是這座談場地是可以容 3000人的坐在
椅子上的會議廳。
相比下，FF在販賣區搞個舞台區，然後來賓來了販賣區也癱瘓了....

另外同人活動的宗旨是交流，商品買賣是配角這精神，
在美國同人活動上真的實現度比較高，參與者可以到很多不同的講座
講座五花八門，18禁的講座先不提，
有的討論某些萌屬性，有的討論Key社的作品，有的討論日本料理和acg的關係
有的討論Cos的技術。

每天這樣的講座不下30個，加上數個放映室放映動畫、電影、MV還有MAD
到這些地方找到同好和交流的機率就高很多

台灣同人活動，你要去和一堆人擠到攤位才有辦法交流...
再不然就只能用網路約團了，這顯然有他的限制在。

另外因為場地大，COSPLAY者也就不用到外面被烈日折磨
這樣大家的的熱情也更高了。

去了兩天的OTAKON真的覺得台灣很多都有不足。
當然我了解FF有經費的問題，如果像我上面說這樣辦，
入場費可能就會先飆5倍以上，
那你願意花超過2000元入場嗎？
但是你可以玩三天兩夜，會場來賓變多了，呆比較久，有很多區隔空間可以舉辦
不同的愛好者交流活動，而且五花八門，有好冷氣吹。這樣要2000元你願意嗎？

當然，這裡參加人數完全不下FF的規模，

我不禁佩服老米的荷包深度和熱誠了。


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.49.37.159
→ PsycoZero:美國的con就真的像是展覽，台灣畢竟受垃圾場影響...1F 07/29 11:49
→ Yijhen0525:一切都是$$$的問題啊.....2F 07/29 11:57
推 tsunamimk2:說真的能借到世貿甚至南港展館 2000 ok3F 07/29 11:57
推 kao50126:2000借的到南港展館嗎?4F 07/29 11:59
推 kira925:南港展館要百萬等級的租金吧5F 07/29 11:59
兩千元門票人來的會少嗎？
但如果FF一年只有一次，大家會不會吝嗇花這2000?

其實我對官方每年搞4次這樣性質類同活動真的是....

→ tsunamimk2:看人數吧6F 07/29 11:59
→ tsunamimk2:有個一萬人頭就兩千萬門票收入 攤位再抽參加費
→ tsunamimk2:再加上商業攤與贊助
※ 編輯: Igroun          來自: 68.49.37.159         (07/29 12:03)
→ tsunamimk2:只是這樣社入一定會管制的非常嚴格9F 07/29 12:01
→ eddyjykk:你叫學生出2000入場費?10F 07/29 12:02
※ 編輯: Igroun          來自: 68.49.37.159         (07/29 12:04)
→ HayateYagami:FF1就是在世貿辦的喔11F 07/29 12:03
推 tsunamimk2:只是會需要更多的內容 更多的來賓 更多的周邊活動12F 07/29 12:04
推 tsunamimk2:然後南港展館的會議室是可以另外租的 一小時1600~3000
→ tsunamimk2:開conference可行 只是多少人願意去就是
推 tsunamimk2:好處是南港展館的門禁森嚴 沒有card key基本上進不去
→ tsunamimk2:也許可以減少很多社入或者夜排的問題
其實這不難管，付2000拿入場牌加在手背蓋章
就可以近入了，每進入拿這兩東西驗證就好
※ 編輯: Igroun          來自: 68.49.37.159         (07/29 12:15)
→ godivan:現在FF也是這樣...夜排是沒辦法阻止17F 07/29 12:15
→ tsunamimk2:南港展覽館周邊空間夜排就給他排了啦 混不進去就好18F 07/29 12:17
→ kira925:我怕的是又在那邊媒體亂報.....19F 07/29 12:18
→ tsunamimk2:2000入場就不是靠蓋章了 一定是發IC卡的20F 07/29 12:18
→ tsunamimk2:那邊全是荒地 比有明/台場還荒涼..
推 x2159679:我覺得跟民族性也有關係耶22F 07/29 12:19
→ x2159679:東方人就是感覺比較悶騷......?
推 tim1112:重點是進場了也是會同樣的擁擠狀況 看看世貿的書展漫畫區24F 07/29 12:19
→ tsunamimk2:社團ic卡一定要走社團出入口 然後有總量管制25F 07/29 12:20
推 JPIGHEAD:兩千門檻很高 會去的人會少很多26F 07/29 12:20
→ tsunamimk2:這種活動擁擠是一定的 重點是有沒有空間可以疏導人潮27F 07/29 12:21
→ tsunamimk2:所以要提供更多的誘因啊..例如mayuyu如果來簽名會...
推 sdfsonic:參加者素質也有點關係29F 07/29 12:21
→ JPIGHEAD:以一個學生來講 兩千可能就是他購買的極限了30F 07/29 12:21
→ sdfsonic:老是看到不守規定的插隊者的話 想去的人就會減少了31F 07/29 12:22
2000真的就不敢這樣插了，趕插後面會拼命的
另外就是入口發入場證作業窗口量也要大，快就不會有人要插了


推 superrockman:人少才好阿 這樣就不用人擠人了(舔)32F 07/29 12:22
※ 編輯: Igroun          來自: 68.49.37.159         (07/29 12:27)
→ sdfsonic:這是劣幣驅除良幣啊XD33F 07/29 12:23
推 blauncher:大展場要錢啊34F 07/29 12:24
推 tsunamimk2:以一個大型的fes.又有表演 又有簽名簽書會 還有特賣35F 07/29 12:24
→ tsunamimk2:兩天兩千說真的不能算太貴
推 sdfsonic:主要是台灣這邊主要的消費群還是學生吧37F 07/29 12:25
推 redhound:2K貴不貴 要看活動的吸引力38F 07/29 12:26
推 JPIGHEAD:說真的 試著從每個月只能用多少錢以下的人去思考吧...39F 07/29 12:26
推 kopune:國情不同阿40F 07/29 12:26
→ sdfsonic:如果是以社會人士為主要消費者 2000真的不貴41F 07/29 12:26
→ tsunamimk2:有心暑假打他三個月工飛東京去垃圾場都夠啦42F 07/29 12:26
→ JPIGHEAD:十年前我也曾經是對著錢包掙扎的人阿(遠望)43F 07/29 12:26
→ tsunamimk2:yap 重點是活動的吸引力44F 07/29 12:26
→ sdfsonic:不過門檻提高 品質自然是會提高啦45F 07/29 12:27
→ tsunamimk2:怕的是不怎樣的場地安排 不怎樣的表演 那就很糟糕46F 07/29 12:27
推 superrockman:在台灣 門檻提高 品質絕對不會提高 我保證 XD47F 07/29 12:28
→ sdfsonic:收這樣的錢 結果還是很爛 那就會罵翻了XD 就沒有下一次了48F 07/29 12:28
→ PsycoZero:這樣一講，日本人都不會嫌垃圾場太熱嗎？49F 07/29 12:28
→ tsunamimk2:那也沒甚麼好保證的 只是鑑賞力和有沒有心的問題50F 07/29 12:28
→ sdfsonic:都把消費者當白癡的活動 是撐不久的51F 07/29 12:29
→ tsunamimk2:不是每年都有救護車待命嗎....52F 07/29 12:29
這裡OTAKO也是兩部救護車待命，雖然大部分人都在室內

→ PsycoZero:大概日本人有變成rar的習性53F 07/29 12:29
推 kao50126:每年垃圾暑假場都有人熱中暑消息不是?54F 07/29 12:30
→ sdfsonic:日本的這種活動 門票不知道是收多少55F 07/29 12:31
※ 編輯: Igroun          來自: 68.49.37.159         (07/29 12:32)
→ tsunamimk2:comike好像是免費入場的...56F 07/29 12:32
推 tim1112:另外這裡也講到了一個問題:同性質的活動可不可以整合一下57F 07/29 12:32
→ kao50126:垃圾場免費、一些ONLY場也是免費的樣子?58F 07/29 12:32
→ tsunamimk2:不過同人攤位和商業攤 還有贊助拉很兇59F 07/29 12:32
→ sdfsonic:是喔 沒去過 學到一個豆知識60F 07/29 12:32
→ tsunamimk2:還有如果不買場刊 去comike基本上只是去拜拜61F 07/29 12:32
→ tsunamimk2:上次在密瓜書看到的場刊cd好像是2400~3000 yen
→ Skyblade:comike跟FF哪個比較擠阿？沒去過C，去一次FF就不想再進場63F 07/29 12:34
→ Skyblade:之後都是在外面拍拍COSER而已
→ sdfsonic:去了兩次FF 真的好熱 空氣真的蠻不好的65F 07/29 12:35
→ tsunamimk2:comike可以從臨海線國際展場站開始排個數萬人....66F 07/29 12:36
推 kao50126:comike只有進場排隊的時候很擠，入場後就還好了67F 07/29 12:36
推 kira925:台大新體其實並不算大.....68F 07/29 12:37
→ Skyblade:我真的覺得能在FF裡面買齊自己要的本的人真的是很厲害...69F 07/29 12:37
→ PsycoZero:垃圾場展場內看照片很擠...70F 07/29 12:37
→ PsycoZero:垃圾場也是，所以會有撿到NDS跟PSP後產生情緣(ry
→ sdfsonic:FF第一次去是去看氣氛的 第二次去看野中藍72F 07/29 12:37
推 tsunamimk2:老了 反正大手虎穴密瓜書多有通販 不想去擠了73F 07/29 12:38
→ redhound:沒空調的展 真的很看耐力跟愛74F 07/29 12:38
推 kao50126:就算有空調，人多也沒有感覺了啦w75F 07/29 12:39
→ redhound:反正都要人多 我寧可去有空調的76F 07/29 12:40
推 tsunamimk2:世貿空調應該是夠力的,每年computex冷氣還是夠冷77F 07/29 12:40
推 kira925:世貿OK 但是....空氣很差orz78F 07/29 12:41
推 lordmi:2000入場是賣不掉的。你可能沒注意到otakon入場的多半以79F 07/29 12:41
→ lordmi:18以上開車來大會的客層為主，台灣的FF/CWT卻是以國中生為
→ sdfsonic:666元81F 07/29 12:42
→ lordmi:主要客層。否則就不可能這麼多年無法跨越小巨蛋規模了82F 07/29 12:43
推 sundaysnow:市場大小跟消費能力有差啦...83F 07/29 12:43
→ godivan:不過好像也跟以前的問題造成現在只能跑到台大84F 07/29 12:43
→ lordmi:台灣光是交通問題就讓很多大一點的場地入場意願激減，基本85F 07/29 12:45
→ sundaysnow:不過ff的動線規劃真的可以再改善的更好一些86F 07/29 12:45
→ lordmi:建設沒起來之前機會不大87F 07/29 12:45
台北世貿那的交通只會越來越好，一個城市有這樣一個場地其實就夠了
另外學生會去，問題是學生變成人之後勒？各個都被場地折磨不想去了
這不是本末倒置了，然後要賺更多就一年開4場活動這樣也不合理阿
※ 編輯: Igroun          來自: 68.49.37.159         (07/29 12:51)
推 tsunamimk2:南港展館還好吧 至少有捷運直達88F 07/29 12:46
推 kao50126:這樣會發生那兩天捷運板南癱瘓的狀況吧?89F 07/29 12:47
跨年也沒癱瘓，這種情形安啦

→ tsunamimk2:雖然一堆十八禁本的地方主力消費是國中國小生好像怪怪90F 07/29 12:47
→ tsunamimk2:的就是了www
→ tsunamimk2:還有木柵線啊
推 sdfsonic:現在的國中國小生都很色情 OK的(?)93F 07/29 12:47
推 superrockman:捷運被癱瘓 捷運自己本身也有約1/2的責任吧?94F 07/29 12:48
→ tsunamimk2:信義線通車又可以分擔一半的板南線人潮95F 07/29 12:48
推 lordmi:南港展館主要還是檔期問題，除非你活動辦個一週否則很難卡96F 07/29 12:48
→ superrockman:跨年的時候更明顯......XD(幸虧我不瘋跨年這種活動)97F 07/29 12:48
推 kao50126:信義線還要一段時間阿...98F 07/29 12:49
→ tsunamimk2:大學跨年和一群朋友乾脆放棄捷運走路走到總統府看升旗99F 07/29 12:49
→ lordmi:到正常檔期。租金人力之類老問題就不再(ry100F 07/29 12:49
→ tsunamimk2:是的 仁愛路從頭走到尾....101F 07/29 12:49
→ tsunamimk2:五股也有展館 不過那交通就更麻煩 環狀線還不知道何時
推 kao50126:要交通方面、展場夠大、價錢合理、展期好處理，根本不可103F 07/29 12:51
→ kao50126:能阿...
※ 編輯: Igroun          來自: 68.49.37.159         (07/29 12:53)
→ tsunamimk2:這之中最容易橋的就是價錢啊105F 07/29 12:52
→ tsunamimk2:有錢好辦事
推 lordmi:你還是沒懂我的問題，一個都市的基礎建設是看政府意願的107F 07/29 12:55
→ godivan:因為那些人都在玩命 反正真的抄了還可以上論壇PO被迫害108F 07/29 12:55
推 superrockman:錢向來都不是最終問題 最終問題在於"人"109F 07/29 12:55
→ tsunamimk2:你放心 這是單純的商業行為 90%以上都是金錢可以解決的110F 07/29 12:56
→ lordmi:目前台灣最會打政治算盤的花媽團隊也只是拿一些小錢出來111F 07/29 12:56
→ tsunamimk2:我直接說了 高雄捷運沒有市場 至少還沒開發出來112F 07/29 12:56
→ lordmi:作點活動，次文化本身能不能蓬勃政治人物是不關心的113F 07/29 12:57
→ tsunamimk2:不指望政府 otakon也沒指望政府啊114F 07/29 12:57
推 godivan:因為那是事務官關心的事務115F 07/29 12:58
→ tsunamimk2:他們別礙事就好了116F 07/29 12:58
→ lordmi:為了讓自己的城市文化發展，改善基礎建設更是低優先的選擇117F 07/29 12:58
推 redhound:高捷還要等中鋼救 別指望太多118F 07/29 12:58
→ lordmi:我是在回原po...119F 07/29 12:58
台北政府對這同人活動其實也沒有什麼阻礙吧？除非LO大妳有八卦XD
世貿南港都有大眾運輸，捷運都有了或快有了。這點台北不輸巴爾帝摩
另外商業行為你不先作大，政府怎麼會注意哩？


※ 編輯: Igroun          來自: 68.49.37.159         (07/29 13:03)
推 vivianne1234:2000的話完全付不起 可是好好玩的樣子120F 07/29 12:59
→ godivan:別忘了 那些展覽的申請主辦單位都是政府....121F 07/29 12:59
→ godivan:我覺得很多都把個人發言給放大了
→ tsunamimk2:大部分的trade show都不是政府申請的123F 07/29 13:00
→ tsunamimk2:資訊月那種大拜拜最近也是電腦產業公會要包一大部分了
→ godivan:下次你可以看一下招牌上面寫的 不是主辦單位就是指導單位125F 07/29 13:01
→ tsunamimk2:現在政府財政如此吃緊 哪有閒錢一直丟下去126F 07/29 13:01
→ godivan:會寫政府組織127F 07/29 13:01
→ tsunamimk2:請問家具展是哪個單位主辦的?128F 07/29 13:02
推 lordmi:CWT變成商展的話就是每年的漫畫大拜拜了，同人誌會邊緣化129F 07/29 13:02
→ godivan:星月喵 現在國際書展也差不多了 雖然還有一館三館...130F 07/29 13:04
→ godivan:家具展我沒看招牌不曉得 但是至少很多ACG展都會出現政府單
→ godivan:位的名稱
→ tsunamimk2:那是因為拉贊助133F 07/29 13:06
推 redhound:所以可以說政府單位有在關心這塊囉?134F 07/29 13:06
→ tsunamimk2:與其說關心不如說消化預算吧 不然會被議員/立委定135F 07/29 13:07
→ tsunamimk2:反正注定無效的事情不用在乎
→ godivan:還是說所謂的關心是指那些不准講個人的意見 只能說讚揚之137F 07/29 13:07
→ godivan:語?
→ godivan:以海洋音樂祭為例子 主辦單位就是政府機構的組織....
→ tsunamimk2:政府只關心贊助這活動能不能列入政績與考核140F 07/29 13:08
→ tsunamimk2:海洋音樂祭是被搶去搞的 而且第一年還出大蠢事
→ tsunamimk2:就是秦慧珠
→ tsunamimk2:所以我說根本就別指望他們 她們不礙事就好了
→ godivan:秦慧珠是文化局的人嘛@@?144F 07/29 13:10
→ godivan:我講的政府單位並不是只講民代(有時候民代是出來打嘴砲的)
→ tsunamimk2:前台北縣政府觀光旅遊局長146F 07/29 13:11
→ tsunamimk2:民代有時候比行政單位可愛的多
→ tsunamimk2:指望那些行政單位 不如拿錢給私人專業公司作
→ tsunamimk2:收費三倍都無所謂 因為成本上本來就該是這收費
→ godivan:一直都是行政單位為主辦單位,指導單位....150F 07/29 13:13
→ tsunamimk2:從來就沒這種事情151F 07/29 13:13
→ photopanda:有時看學生花錢，真的覺得2k不算什麼，對於上班族來說152F 07/29 13:13
→ tsunamimk2:真正好的活動都是私辦的153F 07/29 13:13
→ photopanda:2k也還好，問題卻變成有沒有時間去。154F 07/29 13:14
三天兩夜的活動，又在暑假周末假日
沒道理去不了，而且這樣可以帶動周邊產業，像是附近住宿

→ tsunamimk2:然後官方眼紅想參一咖當政績 聰明一點的搞得算好155F 07/29 13:14
→ godivan:海洋音樂祭的WIKI明明寫主辦單位:新北市政府...156F 07/29 13:14
→ tsunamimk2:笨蛋的就把童玩節都可以搞到停掉157F 07/29 13:14
→ tsunamimk2:本來他只是類似野台開唱的活動
※ 編輯: Igroun          來自: 68.49.37.159         (07/29 13:17)
→ Igroun:                    合159F 07/29 13:21
→ photopanda:樓上是想說海洋交配祭嗎？XD160F 07/29 13:23
→ uromam:FF明明一年兩次161F 07/29 13:24
推 godivan:他是說含PF162F 07/29 13:25
→ uromam:沒看到有說PF 搜尋也沒看到！163F 07/29 13:27
推 cknas:這真的只能說取向不同了，原PO覺得同性質活動一年不用多場164F 07/29 13:53
→ cknas:但我身邊就是有朋友可以一年多場每場生新刊出來
→ cknas:對他們來說這樣的場次是很重要的，而且沒場次就不會有新刊
推 laba5566:等I大心得文阿 握野中籃的手拜託連我的分也一起握167F 07/29 14:00
→ laba5566:順便大喊杏子我喜歡你ㄚㄚㄚ
→ laba5566:早知今年虛淵跟野中藍會去我今年就不應該先訂機票Q___Q
推 apple00:政府根本不會想去贊助推廣動漫這一塊吧170F 07/29 14:06
→ apple00:國中高中生又沒投票權 動漫畫又沒啥油水
→ apple00:自創也只有台灣漫畫月刊跟香港腳靠岸這種等級..
推 ryoslife:就算一年只有一次還那麼豪華我也不可能掏兩千出來…173F 07/29 14:59
推 f222051618:多謝心得分享 台灣還有好長的路要走呢174F 07/29 16:00
推 TURNA755:看到DRAGONCON的紀錄影片就會覺得 精神上完全沒得比175F 07/29 16:04
→ TURNA755:http://www.youtube.com/watch?v=qZQUVkPl9Zw 2011紀實
The Really Really Long DragonCon 2011 Video - YouTube
Music in order played: Blue Sky Black Death "Tokyo Underground" www.bsbdmusic.com - twitter @bsbdmusic - (Used with Permission)

 
→ TURNA755:在FF擺攤是很有熱情 但會覺得跟米國比起來還像是菜市場177F 07/29 16:06
推 youyou4509:如果可以搞得跟新一代設計展那樣 其實也OK了178F 07/29 16:24
→ youyou4509:當然新一代人潮是少很多沒錯....
推 misy4ru3:...很多是高中生耶，2000感覺負擔有點重180F 07/29 17:11
推 david926216:2k有點多 不過1.5K刷掉一堆人剛剛好181F 07/29 20:29

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※ 同主題文章:
● 07-29 11:47 Igroun. ■ [討論] 在美國同人活動對台灣FF的一點反思
　 07-29 20:42 sunny1991225. ■ Re: [討論] 在美國同人活動對台灣FF的一點反思
　 07-29 21:04 sunny1991225. ■ Re: [討論] 在美國同人活動對台灣FF的一點反思
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1樓 時間: 2012-08-02 01:49:20 (台灣) 
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erisiss0
　 08-02 01:49 TW 
說真的收2000是沒啥問題,問題是主辦拿的出兩天入場2000的水準的東西嗎
2樓 時間: 2012-08-02 01:49:45 (台灣) 
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erisiss0
　 08-02 01:49 TW 
遊樂園玩一天也不用1000...
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adst513 轉錄至看板 adst513 (使用連結) 時間：2012-08-02 02:28:32
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