※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-29 11:19:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 核災發生誰當「死士」守電廠？綠委：台電找不到名單
時間 Fri Mar 29 09:15:17 2013
※ 引述《Seadolphin (水藍色小海豚)》之銘言：
: 好吧，原 Po 你也釣到我了。從這篇文章中我可以看出三個問題
: 1.你的中文不太好
: 2.你的道德價值觀有點奇怪 (我覺得是邏輯混淆而非理想主義)
: 3.你不了解福島核災的救災狀況。
: 以下節錄部分文章內容作回應。
我不是台電員工。
不過如果核災發生，因為輻射看不見，而且輻射飄在空中，
遇雨落下，遮蔽物，沖刷程度等等都會影響分佈。
所以可能前五公尺安全，過一堵牆輻射劑量就超高；
前個街口和後個街口差個一萬倍都有可能。
救災大軍開拔前，必須有批人當先鋒，拿著偵檢器開進每個未知
區域，量到那個區域的讀數，繪製出輻射地圖。
有了輻射地圖，後面的救災大軍才能有所依歸，
避開高劑量的區域，採取適當的防護，增加每個人在災區的
安全與效率。
所以高劑量區域，大軍可以避開，但先鋒反而得靠近到極限為止。
我手上有一些特殊的執照，身分只是平民，既不是軍方也不是警察，
台電的好處我半分都沒有。
但我不清楚這個執照會不會強制我
當別人可以撤離時，我反而會被國家強制徵召，挺進核心重災區？
我幾乎是第一批拿到這種執照的人，所以後面的人都比我年輕，
遇到核災，我小孩已經生完了，即使國家不強制，
當我拒絕這件事情時，會有更年輕的人，去做這件事。
越年輕得人，細胞分裂越快，所以理智上，越不該讓他們曝險，
何況他們可能還想要生育。
這樣算不算死士預備名單？
我不想沽這種鳥名掉這種鳥譽，我很誠心的希望那些執照
因為重來沒有派上用場，隨著歲月被忘卻。
而我也很清楚，不管科學家擁核者怎麼算機率，怎麼用數學說
火力怎麼比核電毒啥的。
我很清楚，只有核電，在出事時，需要一整批人奉獻建康，
甚至奉獻下一代，去保護更多的人。
這種發電方式，不管算盤怎麼算，真的在太奇怪了。
: ※ 引述《czchen (我心因何惱春風)》之銘言：
: : 這問題是關乎台灣人的人性!! 是人性!! 是人性!! 是人性!! 是人性!!
: 福島反應爐出狀況之後，進入反應爐，號稱福島五十的勇士，大多是年輕的資淺菜鳥跟承
: 包商員工。東電真正了解反應爐的資深人員大玩躲閃飄，高層甚至跑去喝花酒「解壓」。
: 那還是日本，頌揚犧牲精神到近乎變態的國家。同樣的事情倘若在台灣上演，要確定台電
: 官僚不會去找一批缺錢卻不專業的臨時工當替死鬼 (→這才叫做不人道) ，田秋堇這樣的
: 提問或要求。我完全不認為有任何不恰當的地方。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.72.84.176
噓 :啥執照？1F 03/29 09:16
推 :推這篇2F 03/29 09:17
→ :所以該分錢了3F 03/29 09:18
推 :這篇値得推4F 03/29 09:18
→ :防輻射工兵？5F 03/29 09:18
推 :不懂噓的點6F 03/29 09:20
推 :噓的點就是被打了臉惱羞而噓7F 03/29 09:21
→ :到底是甚麼執照? 會讓政府徵招你而不是台電員工??8F 03/29 09:21
推 :要錢還是要命? 當然要是要命。 要官位還要是命, 要官位.9F 03/29 09:23
→ :輻防生化，空中量測等等，當初為了好玩而去拿的執照。10F 03/29 09:23
→ :核廢料最長萬年最短百年就不具毒性 化學廢料是永久有毒11F 03/29 09:23
→ :基本上台電員工沒上第一線 也不會輪到你去扛 別擔心12F 03/29 09:24
→ :大家不怕永久有毒的東西 卻怕 一個有期限的東西 真的很詭異13F 03/29 09:24
災害規模的問題。
如果今天一個化學工廠，就算日進斗金，但一出事北台北就
撤離，一樣會爭議很大。
推 :我比較不懂的事，核四有生水池，什麼情況下會爆開 ??14F 03/29 09:25
→ :不要說什麼福島，福島就是沒有生水池才出事
→ :不要說什麼福島，福島就是沒有生水池才出事
→ :衰變序列據說最終點很多鉛 <-- 重金屬,WOLFOX說的永久有毒16F 03/29 09:26
推 :1F 是崩潰大師嗎17F 03/29 09:26
→ :目前三個核災事故，發生在核四上面都不會有事18F 03/29 09:27
→ :這就是標準的偷換概念,一個是射射性,一個是生物毒害性19F 03/29 09:27
我也是清華畢業的，車諾比時，我被教育：有圍阻體就沒事。
福島有圍阻體，十年後，我知道當年被教育的不是全部事實。
現在的說法是，有生水池就可以防止核災，其實也只是把當年的說
法換個名詞。
真正課本裡說的是：
沒有 100% 的安全，只有成本與技術考量下的合理低風險。
而三哩島，便是美國當年認可的合理低風險。
車諾比，是當年蘇年認可的合理低風險；
福島，是日本一直到 2011 年都認可的合理低風險。
現在核四，是台灣 2013 年認可的合理低風險。
就我看來，當災害規模是不可回復的時候，有甚麼理由，
要去冒那個根本沒有經過實證與檢驗的『合理低風險』？
→ :放射性20F 03/29 09:27
→ :一直說出事出事，核電廠也運轉了 30 年不是嗎 ??21F 03/29 09:27
推 :蘭嶼人已經得癌死一堆了 這叫沒出事22F 03/29 09:30
推 :yonbun 我看六輕比蘭嶼還毒23F 03/29 09:31
→ :要不要叫六輕關一關 ???
→ :要不要叫六輕關一關 ???
→ :很好啊,叫六輕關了,台灣也不缺電了25F 03/29 09:32
推 :aloba 你可以再仔細看一次三個核災的發生原因26F 03/29 09:37
→ :三哩島就不講了，如果你有看wiki，這案例根本不值得一談
→ :三哩島事件，操作員 連輻射外洩警報都置之不理
→ :這案例根本不值得談
→ :三哩島就不講了，如果你有看wiki，這案例根本不值得一談
→ :三哩島事件，操作員 連輻射外洩警報都置之不理
→ :這案例根本不值得談
推 :沒有不值得談的案例.天災人禍30F 03/29 09:40
→ :車諾比，更不用說了，沒有照 SOP 操作核電廠，不爆也怪31F 03/29 09:40
那些我很清楚。
每一次核災後，都會教育從業人員如何避免『上一次核災』，
就好像福島出事，台電趕快去補強。
但問題是，不會有人告訴你『下一次核災』的原因。
福島出事前，整個日本也不會相信他們有這麼衰，
就是碰上『合理低風險』沒預料到的狀況。
→ :太多的天災其根本都奠基在人禍上32F 03/29 09:40
【反核部隊】Discovery 車諾比 核災變 (完整版) - YouTube
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→ :別以為那些事情不會一再重演.34F 03/29 09:41
→ :你看 Discovery 你會氣死，工程師一直勸這沒照 SOP35F 03/29 09:41
→ :總工程師一直執意進行
→ :總工程師一直執意進行
→ :所以台灣不會發生沒照sop這種事嗎xdd37F 03/29 09:42
→ :最後一個，福島 ~~ 民營電廠的後果38F 03/29 09:43
愛因斯坦說，上帝不玩骰子。（大概是吧？憑印象）
現在已經不是相信科學萬能的 1960 年了，
就我看來，如果代價還付得起，上帝都不玩骰子了，
我們沒必要沒事一直去找上帝玩骰子，
畢竟台灣的賭本，跟美國，蘇聯，甚至日本比，根本是大象對螞蟻。
推 :電廠真的不能民營+139F 03/29 09:44
→ :pujos ，違反 SOP 在台灣是死罪，操作員可以不理會的40F 03/29 09:44
→ :在台灣，公營事業操作員都會自保
→ :在台灣，公營事業操作員都會自保
→ :我天天去公司隨便看隨便繞都是違反sop.死罪42F 03/29 09:45
→ :你要違反 sop 操作，可以，廠長要簽字43F 03/29 09:45
→ :你住的台灣跟我住的台灣一樣嗎 囧44F 03/29 09:45
→ :pujos 你說的是民營，公營吃頭路的都會自保45F 03/29 09:45
→ :民營違反SOP 當然一堆，公營誰鳥你長官
→ :民營違反SOP 當然一堆，公營誰鳥你長官
→ :公營飄閃躲才多-.-你以為我沒待過公營部門嗎47F 03/29 09:46
推 :別忘了公務員自保的絕招：依法行政，謝謝指教48F 03/29 09:46
→ :你長官口說無憑，出事當沒說過要下面扛，誰鳥你49F 03/29 09:47
推 :SOP? 厂厂 高裝檢的時候我用紙箱漆成77都能過50F 03/29 09:47
推 :高裝檢 ?? 等你考上公務員，你老闆叫你違反 sop51F 03/29 09:49
→ :我就不信你會照作
→ :你工作不要了嗎 ?
→ :我就不信你會照作
→ :你工作不要了嗎 ?
照這種邏輯，賴素如林益世都不該貪污，前程不要了嗎？
推 :推！54F 03/29 09:51
推 :那位什麼美俄日這些玩骰子玩輸過的國家 最後還是照樣繼續玩？55F 03/29 09:52
http://mhperng.blogspot.tw/2013/03/blog-post_27.html
彭老師的數據會告訴你，核能正在被淘汰中。
![[圖]](http://1.bp.blogspot.com/-S04vRMqc7Ko/UVMCvAC-twI/AAAAAAAAAtU/nhyeuG6GKlA/s72-c/Solar-Nuclear_graph.jpg){kind=spacer}
→ :公務員不違反sop?.有沒有看過人事直接修出勤的?56F 03/29 09:53
→ :又為什麼最近歐洲12國要決定去找上帝玩骰子？57F 03/29 09:53
推 :操作員有什麼可以貪污，不就是為了安安穩穩退休58F 03/29 09:53
→ :一天到晚違反 SOP ， 這工作能作多久 ??
→ :核能被淘汰，我們住在同一個地球嗎 ???
→ :韓國預計 2030 年前，再蓋 16 座核能發電廠
→ :一天到晚違反 SOP ， 這工作能作多久 ??
→ :核能被淘汰，我們住在同一個地球嗎 ???
→ :韓國預計 2030 年前，再蓋 16 座核能發電廠
→ :相同的文文可以3小時從承辦到核准全部ok62F 03/29 09:56
看數據吧。彭老師也是認認真真把事實呈現....
※ 編輯: aloba 來自: 42.72.84.176 (03/29 09:57)
→ :人家要幹掉台灣了，台灣還在反科技，還在環保誤國63F 03/29 09:56
→ :也可以壓你兩個禮拜一個月64F 03/29 09:56
→ :說台灣照sop.我真懷疑是不是平行世界
→ :說台灣照sop.我真懷疑是不是平行世界
推 :PUSH66F 03/29 09:58
→ :反正現在想擁核的人，把他們的名字都登記起來。到時就由他
→ :們去就好
→ :反正現在想擁核的人，把他們的名字都登記起來。到時就由他
→ :們去就好
→ :有啊，我文章在上面，麻煩你去推文支持一下，謝謝69F 03/29 10:00
→ :但是核災死士特考不是擁核就能推動
→ :因為擁核者一定會哭爸我說文科生沒專業
→ :還有賴支持反核的你們來推動核災死士特考
→ :但是核災死士特考不是擁核就能推動
→ :因為擁核者一定會哭爸我說文科生沒專業
→ :還有賴支持反核的你們來推動核災死士特考
推 :另外某些說什麼已經在岡位上的，到時會在那個位子。73F 03/29 10:02
→ :科科，誰知道你到時會不會跑掉（煙）。
→ :科科，誰知道你到時會不會跑掉（煙）。
→ bahamutuh …
推 :彭老師的數據等專家解讀吧，我沒辦法像他搞到全球數據76F 03/29 10:03
推 :....上帝是玩骰子的沒錯啊 大哥你甚麼系畢業的阿?77F 03/29 10:03
清華跟核能有關的就那兩個系，剩下的就不要講太明白了。
http://mypaper.pchome.com.tw/ctot/post/1306577440
愛因斯坦的上帝不擲骰子 - 雲城靜坐 - PChome 個人新聞台
── 摘自：周小安博士《上帝不會擲骰子嗎？》1999年3月“上帝不會擲骰子”是著名物理學家愛因斯坦的名言。要正確瞭解這個命題的真正涵意，還需要回到他之所以提出的背景。那就是二十世紀上半期量子力學的誕生和成熟期。物理學家們發現，對一個量子系統作單個測量，在原 ...
── 摘自：周小安博士《上帝不會擲骰子嗎？》1999年3月“上帝不會擲骰子”是著名物理學家愛因斯坦的名言。要正確瞭解這個命題的真正涵意，還需要回到他之所以提出的背景。那就是二十世紀上半期量子力學的誕生和成熟期。物理學家們發現，對一個量子系統作單個測量，在原 ...
我引的沒有錯，修量子力學或近代物理時，老師應該會講這個
老梗笑話啊？您哪個系畢業的？
→ :來對賭啊，我現在就住在新北市，二十年來沒跑過78F 03/29 10:03
→ :福島，２CH說講過裡面工作人員跑掉的一堆喔。只是新聞沒報79F 03/29 10:04
→ :出來而的。科科
→ :出來而的。科科
→ :那都跑光了嗎？跑到十個人不到？81F 03/29 10:04
→ :還是你要打掃的阿桑留下來掃地？
→ :快去幫忙推動核災死士特考啦
→ :還是你要打掃的阿桑留下來掃地？
→ :快去幫忙推動核災死士特考啦
→ :現在講的講的很好聽啦。說什麼一定會在岡位上啦。科科84F 03/29 10:05
→ :待遇跟我上文敘述一樣，我不嘴砲一定簽85F 03/29 10:05
→ :福島年輕的幾乎都跑光了，剩的是該廠退休老人自願去加上黑86F 03/29 10:06
→ :道用高薪找一堆日本邊緣人去的。
※ 編輯: aloba 來自: 42.72.84.176 (03/29 10:10)→ :道用高薪找一堆日本邊緣人去的。
→ bahamutuh …
→ :假如我找到有年輕的三十歲四十歲，你要怎麼辦？89F 03/29 10:06
→ :應該沒有人三四十歲退休吧
→ :應該沒有人三四十歲退休吧
→ bahamutuh …
→ :所以台灣才要招考核災死士啊92F 03/29 10:07
→ :這是2CH講的。話說某ｈ你愛就儘量講啊。不用朝著我講。科93F 03/29 10:08
→ :2CH不是一堆瘋狂的阿宅聚集地嗎@@?94F 03/29 10:08
→ :科哩，不敢賭嗎？嘖嘖，果然是聰明，本來想說有雞排吃95F 03/29 10:08
→ :那PTT八卦是一堆什麼人的聚集地？挺好奇的？96F 03/29 10:09
→ :好了，別嘴砲，快去推動核災死士特考，我一定報名97F 03/29 10:09
→ :有特考我符合資格，沒上來貼准考證，我請雞排
→ :有特考我符合資格，沒上來貼准考證，我請雞排
→ :對賭哩。發生事件後，你都不知道跑那裡去啊。對賭個屁啊？99F 03/29 10:10
→ bahamutuh …
→ :在PTT講這麼多，很好玩嗎？101F 03/29 10:11
推 :說台灣會照sop真的是在平行世界 XDDDD102F 03/29 10:11
推 :２CH的可信度....哈哈哈103F 03/29 10:12
→ :台灣人工作會照SOP，真的讓我笑很久。104F 03/29 10:12
→ :其實滿好玩的，就跟你質疑這麼多話一樣好玩105F 03/29 10:12
→ :２CH可信度跟八掛可信度還不是差不多。所以HMNC還在這幹嘛106F 03/29 10:12
→ :對啊，醫生幫你開刀都不照SOP的，不麻醉直接來嘛107F 03/29 10:13
→ :原來醫生開刀的SOP只有：麻醉=>開刀。聽某人講話確實很好玩108F 03/29 10:14
推 :說醫生的更好笑 你要不要問問他們是不是都照sop...XD109F 03/29 10:14
→ :某h快點去醫學生版講給大家聽喔。開刀SOP只有麻醉=>開刀110F 03/29 10:14
→ :台灣人不照SOP也是您老說的，難道這不是其中一環？111F 03/29 10:14
→ :幫我找一個開刀不麻醉的SOP貼給我看吧，謝謝
→ :幫我找一個開刀不麻醉的SOP貼給我看吧，謝謝
→ :開刀沒照sop的一大票喔。某h還真是提了一個好例子 XDDDD113F 03/29 10:15
→ :您老跟關爺爺一樣神勇，都不麻醉直接來的~~114F 03/29 10:16
推 :不行啦他現在堅持只有麻醉是sop XDD115F 03/29 10:16
→ :好例子耶，謝謝誇獎116F 03/29 10:16
→ :其他的他看不懂了啦117F 03/29 10:16
→ :笑死人，開刀SOP只有麻醉=>開刀。笑死我118F 03/29 10:16
→ :我說得很清楚呦，找個不用麻醉的開刀SOP來看看先啊119F 03/29 10:17
→ :天才出現惹120F 03/29 10:17
→ :可別笑死呦，笑死開刀似乎來不及囉~~121F 03/29 10:17
→ :到底是受什麼教育，才能得到開刀只是等於麻醉=>開刀呢？科122F 03/29 10:17
→ :天才也比不過你比擬關爺爺的神勇啊123F 03/29 10:17
→ :跟你一樣的台灣教育啊~~
→ :快去找個不用麻醉的開刀SOP給我看看先~~
→ :跟你一樣的台灣教育啊~~
→ :快去找個不用麻醉的開刀SOP給我看看先~~
→ :聽某人講話，確實很好笑。開刀=麻醉+開刀....有夠好玩126F 03/29 10:18
→ :誠懇問一下 hama兄你是真的這麼認為還是只是不想認輸127F 03/29 10:18
→ :擁核的都這樣話，讓人懷疑是不是已受到核能影響惹 XDDDD128F 03/29 10:18
→ :嘴砲啊，不過我諒a大找不出來129F 03/29 10:19
→ :說真的擁核理由這麼多 sop是我看過最差的...130F 03/29 10:19
→ :是啊，快來看看我跨下的哥吉拉~~131F 03/29 10:19
推 :我是物理系 在雙狹縫上已經證實機率震幅的可信度,所以..132F 03/29 10:19
→ :SOP找開刀的例子，真的讓我笑死133F 03/29 10:19
→ :是嗎？還好啦，最差的理由應付最適當的對手囉134F 03/29 10:20
→ :保重保重，快點去找，我慢慢等您老啊
→ :保重保重，快點去找，我慢慢等您老啊
→ :是嘴泡就好 那我中離吃飯...136F 03/29 10:20
→ :雖說有尺度差別,但是愛因斯坦的說法,在當時的情況並不正確137F 03/29 10:20
→ :擁核的可能需要檢查一下大腦是否已受核能污染。ＸＤＤＤＤ138F 03/29 10:20
→ :笑死之前找到貼上來打我臉吧，我被打臉不會死的139F 03/29 10:21
→ :到底是什麼特殊的證照啊 講得這麼神秘140F 03/29 10:21
→ :快看看我跨下的哥吉拉吧~~吼~~141F 03/29 10:21
→ :尤其當他以為別人都是最差的時候。明顯需要先看一下心理專142F 03/29 10:21
→ :等你啊，還是你連個不用麻醉的開刀SOP都找不到？143F 03/29 10:22
→ :門的醫生，進而檢查一下腦袋是不是已經被核能污染。XDDD144F 03/29 10:22
→ :我可是一直誇獎您老啊，如關爺爺一樣勇猛啊145F 03/29 10:22
→ :但您老除了笑與人身攻擊之外似乎沒有其他本領耶
→ :但您老除了笑與人身攻擊之外似乎沒有其他本領耶
→ :在沒檢查出某些擁核人腦袋正常的狀況，我實在不想跟某些擁147F 03/29 10:23
→ :google技能點一下，快去找資料打我臉吧~~148F 03/29 10:23
→ :事故後核電廠有廠區輻射監測及放射性物質擴散判斷149F 03/29 10:23
→ :不想？找不到東西要落跑啦？XDDD150F 03/29 10:23
→ :核的辯論耶。因為這就好像沒意義耶。151F 03/29 10:23
→ :此時此刻還一堆台電員工在核電廠上班152F 03/29 10:23
推 :不推不行153F 03/29 10:24
→ :上網嘴砲的居然先落跑，嘖嘖，果然是嘴砲無雙啊154F 03/29 10:24
→ :？hamasakiayu我有說你嗎？你一直跳出來幹嘛？155F 03/29 10:24
→ :我這麼弱，打我臉很簡單啊，上網找找就有了不是？156F 03/29 10:24
→ :你說的好像是常識一樣，隨便貼一篇資料打我臉吧
→ :你說的好像是常識一樣，隨便貼一篇資料打我臉吧
→ :喔，你還在跟我開刀的事喔。我根本懶著找，要打你臉還不簡158F 03/29 10:25
→ :我有說你嗎？a大？你也別急著拉椅子啊159F 03/29 10:25
→ :單。至少我說的某些擁核者，我可能說你喔。科科160F 03/29 10:25
→ :還不簡單，可是卻貼不出來？需要通便秘的藥嗎？161F 03/29 10:25
→ :對某些人而言查資料可能真的困難了點，是我太要求了
→ :某些人除了笑跟人身攻擊外只剩幻想打臉的功能
→ :等你貼啊，反核的不會跟我這擁核的一樣嘴砲吧
→ :對某些人而言查資料可能真的困難了點，是我太要求了
→ :某些人除了笑跟人身攻擊外只剩幻想打臉的功能
→ :等你貼啊，反核的不會跟我這擁核的一樣嘴砲吧
推 :至少我說的某些擁核者，我可沒說你喔。165F 03/29 10:27
→ :科科，你打了好多字，但是沒有半點資料打我臉耶166F 03/29 10:28
→ :誰對你人身攻擊呵？倒是你在罵人「最差」是吧？167F 03/29 10:28
→ :加油好嗎？我相信你絕對不是剩下嘴砲的功能而已168F 03/29 10:28
→ :最差是指理由啊，嘖嘖
→ :阿呀，人不見了，去找資料了嗎？加油呦~~
→ :果然，台電人員還在核電廠工作
→ :反核的居然講完就跑掉了，嘖嘖
→ :快回來啊~~網路上聊天不會有輻射線啊，不要害怕啊~~
→ :最差是指理由啊，嘖嘖
→ :阿呀，人不見了，去找資料了嗎？加油呦~~
→ :果然，台電人員還在核電廠工作
→ :反核的居然講完就跑掉了，嘖嘖
→ :快回來啊~~網路上聊天不會有輻射線啊，不要害怕啊~~
推 :輻射相關證照？核能技師嗎？174F 03/29 11:18
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在動用化學兵之前，則是以空中偵測方式， 監測輻射煙羽，以使地面兵力整體受曝量最少 這邊有詳細的介紹 =rja&uact=8&ved=2ahUKEwjymdWexvX2AhURiZQKH …65F 25推![]()
在這邊，如果講的是年輕人，也是沒問題。 某些夕陽產業，就是被放棄的產業，僅存存在的意義就是拖延時間， : 有多少賺多少，賺一天是一天，扛著稅收，稅收多一天是一天 同樣的，很多人，那些人不會上ＰＰＴ，甚 …34F 32推 1噓- 當年1993，民智未開，網路是奢侈品，Ａ書更是寶貝。 我們班上有位同學家境不錯，都會分享當期日本雜誌...... 那可是珍寶中的稀世珍品阿，還每月空運耶 好日子就這麼持續，直到有一天，他鼻青臉腫（當年 …37F 31推 2噓
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2樓 時間: 2013-03-29 16:20:05 (台灣)
讚
03-29 16:20 TW
推!好文!本人也衷心的希望不要發生核災,相信很多人 心裡很清楚,一旦發生,台灣將全面崩潰.
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