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※ 本文為 gggping.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-28 15:41:51
看板 Gossiping
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [問卦] 有沒有反核能的都是白癡的八卦?
時間 Thu Feb 28 15:34:01 2013


※ 引述《kendo26 (重劍無鋒)》之銘言:
: ※ 引述《orze04》之銘言:
: : 反核比較理性的論點:
: : 核能的問題是一但出事,台灣損失根本無法估計
: : 但現實就是10年內核1核2一定退役,10年之後用電量比現在多,
: 首先,我們可以提高用電效率來節省現有設備的用電量!!
: 特別是各種大型機械設備~~~只要提高幾%的效率就很可觀了!!
: 因此同樣是吹12小時的冷氣或是機器設備運轉24小時所耗費的電力可以比現在更少,
: 另外少子化的趨勢似乎不會變~~~人變少了,用電效率提高了~~請問用電量會增加多少?
: 用電成長會比我們的經濟發展率高嗎?
用電大宗的工業很多機器都已經是極限在省了

上次開會CEO宣布說我們要省2%的電!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2%!!!!!!!!

下面的人聽了互看一眼都開始偷笑,因為現在進口的那些機器事實上都是符合歐盟標準

(我們是法商),只能從哪裡省?

關燈啦、少開點冷氣、省電燈泡等等.....這樣可以省多少? 0.1%不知道有沒有

在說說上次替某TXMC進了一台可變頻最新科技的機器,比原本的機器大概貴了50%吧

(要知道工業的生產機器可變頻意味著要有很強大的技術能力,通常工業生產都是一路開

下去的)


結果聽說省了大概千分之一的電

我要講的觀點還是和早上一樣,擁核反核沒有誰對誰錯

就像不管你是投藍投綠投黃投橘都沒錯,那都是個人的立場個人的思考模式

大家都是念過書的人,反核說擁核就是不尊重後代,擁核說反核不會去考慮其他替代成本

這都是事實也都沒錯


可是反過來想,反核後造成的工業外移(可能是電價成本高所造成)、經濟衰退又是後代可

以承受的嗎? 那核電廠真的蓋起來出問題後善後的成本又是要怎麼估算?


不過我個人觀點是這樣,無論是替代能源/新開發能源/環保等等都是有錢人在玩的,我一

向認為經濟夠強大才能去支持那些更高技術更高層次的能源發展。台灣目前在各領域除了

上面我提到那間TXMC外都沒有特別有優勢的技術,也就是說成本一但上昇我們馬上就會被

韓國和其他開發中國家取代掉,這是我們悲哀的地方,也是我們該努力的地方。


工業要省電只能朝著更大規模的方式去集中生產,可惜過去幾年有太多大型工業案子被打

槍了,這兩三年來外商公司其實就是把台灣看做一個雞肋的市場,反正把Margin撐住就好

營收面在亞太區根本就是大象腳底下的一根草。可笑的是,那些被打槍的案子很多都是可

以讓台灣學到更多新技術(包括環保)、提供更多就業機會、提供更多$$$$給你玩環保。不

是說外國月亮比較圓,外國對於"契約"這種東西是很尊重的,你要他什麼東西不能排放超

過多少,多少錢就是多少錢,他是一定按照契約走的,不會去討價還價或是想辦法東偷西


偷,甚至環保法規改了他們也會願意配合(至少我看到的歐商是這樣)。

可是太多鄉愿太多無知,之前蓋座工廠,當地帶頭來抗議的議員理由是:我們工廠會把附

近的空氣全部吸走讓居民沒辦法呼吸.....................。


回到核能來,我覺得這件事情很簡單,就是看看外在環境,看看目前的狀況,選擇對自己

有利的決定就是了。大家都念過書,撇開那些政治因素689/609還是Qmmm或爪爪,哪條路

對自己是最有利的? ex.今天你在太陽能廠工作或是你有天然氣股票,當然廢核!


以上

: : 尖峰時段用電吃緊不說,北部供電不足還得南電北送,電費會漲更兇
: : 難道要在北台灣蓋一座大台北火力發電廠嗎?
: 林口電廠正在更新,大潭電廠還沒滿載,也可以再增設兩個機組
: 請問現有核能發電佔台灣幾個%的電力??
: 又可否將核四改造成火力發電?
: 另外核四蓋了幾十年~~~怎麼台灣最近從沒聽說過會缺電??
: : (現在的大台中火力發電廠是全球排碳第一)
: : 不想汙染的話就只剩燒天然氣了(超貴)
: 聽說美國突破了OIL SANDS的開採提煉技術讓當地天然氣成本大幅下降
: 或許你那句超貴以後要修正了.....
: 另外核能級的設備操作維修費用是同型設備的好幾倍
: 真的有便宜到哪裡去嘛??
: : 如果反核願意接受電費暴增或空汙的代價那我也沒話可說了
: : 另外一個問題是能源依賴
: : 火力不管燒煤還是天然氣都是倚賴外國
: : 核電廠的燃料是蓋好時就裝進去了
: 老實說~~以台灣的現況來講~~能源依不依賴似乎沒啥差別!!
: 只要美國不挺你~~~你就算100%核能發電一樣要倒!!
: 在過去或許有其戰略意義~~但在現在............

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.191.217
darkbrigher:那大概很多人領了火力發電的好處1F 02/28 15:36
Mahoutsukai:後代都去種田 女人都去ㄈㄈ尺先進工業國 最好的結局2F 02/28 15:36
chosenone:他們會說台灣應該發展文創觀光產業3F 02/28 15:36
minoru04:現在狀況就是無視專業無視後果先做就對以後再說 雙方都是4F 02/28 15:36
jarry1007:我覺得省電應該從PTT做起 改成每星期只開機三天就好5F 02/28 15:36
WilliamWill:核四不要全球最貴,它早就蓋好了,也沒有今天的問題6F 02/28 15:36
Mahoutsukai:看看韓國 是從工業衝文創觀光 還是從文創觀光衝工業7F 02/28 15:37
Mahoutsukai:哪條路比較順? 就知道某些人自己做夢 也不為後代著想

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( ̄︿ ̄)p chartjunk, bruceXD 說瞎!
1樓 時間: 2013-02-28 16:06:24 (台灣)
  02-28 16:06 TW
反正到時候就全部改回火力發電好了,自己不節能減碳只知道反核,到時候沒電可用就不要哭哭~~
2樓 時間: 2013-02-28 16:06:55 (台灣)
+1 02-28 16:06 TW
我自己已經節能減碳好幾年了,電費年年下降,真的要保護地球不是光會喊口號,要從自己做起!
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