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※ 本文為 use2ptt.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-28 02:12:11
看板 Gossiping
作者 ninomae (SPEC)
標題 Re: [新聞] 納粹罪行 梅克爾：德勇於承擔
時間 Sun Jan 27 23:08:57 2013

※ 引述《Vicky1016 (蜜雪)》之銘言：


: 跟二戰後德國政治界 關係沒有非常密切~
: 簡單講~ 事不關己 所以講起來比較容易一點
: 而日本來講~
: 二戰以後日本 同盟國是也有進行去軍國主義化
: 但是後來冷戰興起
: 基於反共政治需要 美國對於戰前日本軍頭&政治人物

德國納粹也因冷戰沒有被清乾淨

哪來完全消失

: 態度相對寬鬆 很多人後來刑期減免 甚至無罪
: 這些人很多又運用本來的關係 回到日本政界或轉向財經界
: 最有名代表就岸信介~ 他曾經被列為甲級戰犯
: 但後來無罪~ 還當上日本首相
: 而日本社會 基本上對於這些人
: 相對也比德國寬容~
: 日本戰敗 是因為美國太強~
: 不是日本做錯~
: 很多右派日本人~ 並不認為他們做錯什麼
: 甚至認為他們光榮地帶領亞洲人擺脫殖民統治

很多人？

真好奇你認識幾個日本人？

不過脫離殖民統治主張，有部份台灣人是認同，後來造就了印尼的獨立

: 加上日本在二戰吃了美國原子彈~
: 成為世界上唯一被核武攻擊過的國家
: 在這議題下
: 日本還扮演著"核爆受害者"角色
: 日本人不太會覺得他們在二戰中是"侵略者" 是"解放者"

你要先知道以前的日本是政體有點接近現在中共的模式

在大正民主中，多個藩系選舉而已，跟人民實在沒關係

關東大地震後，這個民主也慢慢崩解了

對政治的冷漠和弱者的同情，才是人民應該付的責任

: 德國人很難說他們打那些歐洲國家是要去解放誰吧
: 德國對二戰~ 對納粹
: 大多德國人有很強罪惡感

前面有人講過了，將一切推給納粹，明明有些行為是軍隊決定

有一個原因可解釋德國的罪惡感為甚麼比較深

就是納粹是民選，人民選出來的，儘管後來變樣是經過政變過程

德國可是很長一段時間在逃避這點

: 但日本人比較沒有這方面情況~

要追究責任其實很難

天皇嗎？  當時有個漏洞法律，軍隊能獨立於內閣，由天皇指揮

但實際上天皇都是被動接受，去看看日本在進入幕府時代後

天皇早已成為吉祥物，被有心人操控，

有點像最近當選者他老爸使用的方法

幕府將軍甚至會被某些人控制，大概是戰國時代例外是強人政治

戰時的情形是中階的軍官互相出主意造成的混亂

: 德國跟日本在戰後~
: 面對地是很不一樣情況~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.163.100.11
→ Vicky1016:我哪裡有寫完全消失?1F 01/27 23:10
→ kopfschuss:我原本也想這樣跟他講 不過看他是政黑的 就想算了2F 01/27 23:10
→ Vicky1016:我只說 "一定程度"去除 都不看文?3F 01/27 23:10

你要是說比日本的情形的話

我是不曉得誰比較乾淨啦


※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:13)
→ Vicky1016:我說了"右派"日本人~ 刻意漏字是?4F 01/27 23:12

有看到右派阿

你認識幾個？

我是不認識偏激的日本人啦

或許他們網路上展現不同人格



→ Vicky1016:事實上日本打太平洋戰爭時主張宣傳就是如此5F 01/27 23:12
→ Vicky1016:所以很多東南亞國家獨立運動者對日本有好感Y
推 shippai:道歉不用錢 也更不可能要梅克爾切腹謝罪 所以是場面話7F 01/27 23:13
→ Vicky1016:包括到南亞都有獨立運動者找上日本合作~ 錢德拉鮑斯8F 01/27 23:13
※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:15)
→ Vicky1016:自由印度~ 緬甸巴莫 印尼蘇卡諾等等9F 01/27 23:14
→ Vicky1016:另外日本天皇在明治維新以後~ 絕對有一定實權

請問哪個政策是他主導的？
※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:15)
→ Vicky1016:當時關係有點類似一戰時德國吧~ 德皇跟德軍吧11F 01/27 23:15
→ rabbit190:>ˋ) 天皇根本打醬油12F 01/27 23:15
→ Vicky1016:天皇去罪化一部分跟美國考慮有關~13F 01/27 23:15
→ Vicky1016:明治維新不算明治天皇主導?

哪幾項是他主導的


→ Vicky1016:有天皇的日本~ 對於美國來說比沒有好15F 01/27 23:16
※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:17)
→ Vicky1016:你那句"哪來完全消失" 是基於什麼講出來? 自己想像?16F 01/27 23:17

這我認了，沒看清楚

→ Vicky1016:包括決定開戰~ 都是御前會議上最後決定17F 01/27 23:18

天皇目前蓋章而已，

文中也說了，天皇好像有權力，但他實際上沒做甚麼
※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:19)
→ Vicky1016:最後玉音放送~ 也是御前會議決定18F 01/27 23:19
→ Vicky1016:打跟不打~ 最後決定都是天皇

文中說了

天皇沒有主導甚麼

→ Vicky1016:會認為戰前天皇完全無實權~ 那才是錯誤20F 01/27 23:19
→ Vicky1016:至於大正天皇風格~ 跟個性及健康狀態也有關
※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:21)
→ Vicky1016:當時玉音放送~ 日本軍方是強力反對~ 日本軍方想打玉碎戰22F 01/27 23:20
→ Vicky1016:但天皇還是決定 不打了~

是鈴木當時主張終戰的，

不過你一定要把一個蓋章用的吉祥物看得這麼重 也沒辦法
※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:23)
→ Pharaoh5566:天皇不管有沒有實權 天皇的存在在精神面上很可怕24F 01/27 23:22

這是沒錯

當時就被馬糞利用了

要強調的是，天皇實在沒主導甚麼

要完全卸責好像也怪怪的

但那曖昧不明的現象確實存在

根本就不是靠地位誰大來決定責任怎樣

→ Vicky1016:拿幕府時代比還比較奇怪25F 01/27 23:22
→ Pharaoh5566:日本現代化過程 從尊王攘夷到軍國主義 腦子裡都這些26F 01/27 23:23

※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:25)
※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:26)
推 Vicky1016:所以鈴木在226事件中就被攻擊過~27F 01/27 23:26
→ Vicky1016:我不認同日本天皇毫無作用之說~

吉祥物要說多有責任是很難講啦


→ Vicky1016:日本天皇也知道自己在做什麼~29F 01/27 23:26

你又知道了他內心小故事囉

你認識幾個右派還沒回答？

※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:29)
→ undeadsin:有很多時候本來就是知道做甚麼還是得作下去........30F 01/27 23:28
→ Vicky1016:當然你要就這部分探究~ 我找時間回去請教我日本史老師31F 01/27 23:28
→ Vicky1016:參考他的觀點是怎樣
→ Vicky1016:右派言論基調~ 可以參照小林善紀 石原慎太郎

到頭來你也只能指這幾個

※ 編輯: ninomae         來自: 1.163.100.11         (01/27 23:32)
→ Vicky1016:另外還有戰前跟戰期時間日本宣傳基調~34F 01/27 23:30
推 Vicky1016:日本帶領亞洲人 打倒歐美殖民者 這講法吳密察老師有說過
→ Vicky1016:至少我就告訴你能講出名字的~ 不像有人整天咱台灣人OOXX
→ Vicky1016:要講1932年德國選舉~ 認真來說納粹黨拿到44%選票我記的
→ Vicky1016:整體來講~ 東邊得票率比西邊高~
推 Vicky1016:查了一下 記錯 44%是1933年選舉
推 decorum:1932年大選納粹黨拿37%的票  我才看完R J Evans的寫三部曲40F 01/27 23:42
推 Vicky1016:http://0rz.tw/LznUr 納粹的得票率41F 01/27 23:43
→ decorum:所以不要在俺面前隨便鬼扯淡42F 01/27 23:43
→ Vicky1016:Nazi得票最高地方 幾乎都不在現在德國境內43F 01/27 23:44
→ Vicky1016:1932年德國有兩次選舉 7月 Nazi是37% 11月 Nazi是33%
→ Vicky1016:1933年3月選舉 Nazi 43.91% 所以一直記約44%
→ decorum:你拿的是1933年的資料 算了 跟你說是浪費生命46F 01/27 23:46
→ Vicky1016:1933年11月選舉~ Nazi是唯一合法政黨 得票率92.11%47F 01/27 23:47
→ Vicky1016:我上面就講~ "查了一下 記錯 44%是1933年選舉"
→ Vicky1016:我自己發現記錯年更正後~過2分鐘你才來推那文
噓 luminosa:裕仁天皇是東方希特勒 還吉祥物咧50F 01/28 02:06

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1樓 時間: 2013-01-28 02:30:06 (台灣) 
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peter0732000
+1 01-28 02:30 TW 
其實去水管上搜尋一下皇軍跟德軍的歷史紀錄片~~~下面留言有不少兩國鄉民再互相打氣相挺的~~~所以沒什好比的啦  這兩個國家畢竟在可預見的未來都不會宣稱擁有台灣主權   至於西邊那個龐然大物就.....
2樓 時間: 2013-01-28 03:07:55 (台灣) 
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goest101
　 01-28 03:07 TW 
遠交近攻,是西邊那個土匪的政策...
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模糊兩國定位=兔死狗烹
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