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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-22 11:39:41
看板 Gossiping
作者 z520314 (汪汪)
標題 Re: [新聞] 年虧97億!台鐵年終可領2.78個月 民怨:
時間 Sat Sep 22 09:24:40 2012


littleheady:根本沒你說那麼誇張 民營化是不會有競爭對手喔09/22 07:39
littleheady:根本還是站在台鐵台電就是壟斷的立場在想
eipduolc:請問獨占事業弄到虧損是因為市場還是政策?09/22 08:04

以經濟學角度來看,獨佔事業的確長期之下不可能有虧損。

獨佔事業是依據MR=MC,追求利潤極大化。

但國營企業並無法自己定價,造成說會有虧損的情況發生。

我們來看看獨佔形成的原因

1.成本過高

2.要素障礙

3.法令限制

來看看台鐵、台電、中華電信

中華電信來講:目前市場上有台灣、中華、遠傳

是屬於寡佔市場,也符合你所說的有競爭對手。

但我們看看這些公司,前陣子炒得沸沸揚揚的最後一哩,各家要求政府把中華電信所擁有

的最後一哩拿出來與大家共享,不是買唷,是共享,建設、維護費用等同於要中華電信自

己吞下去,到最後,國營事業民營化的公司所擁有的賺錢資源也是會被其他民間公司吃走

,好處大家共享,壞處誰共享?偏遠建設誰做?最後一哩誰維護?民營化在台灣,所造成

的競爭對手也只是想賺錢,不太想負責這些社會責任,最後還是丟給中華電信。

台電來講:先撇除那些合約,看看進入障礙,其實還滿高的,蓋水力發電、火力發電、核

電這些基本上民間財團負擔不起,水力發電還牽扯到環境保護課題,火力發電、核電有空

氣汙染,弄得不好像日本核災一樣,有人可能會說可以用法令限制保護台灣,但台灣廠商

的個性你我都很明白,能省則省,出事了再講,另外看看新竹、台中、彰化沿海那些風車

吧,一支造價台幣一億,每年修繕時間比運轉時間還長,很多發電方式往往都認為是賠錢

的,但還是得做,畢竟不試沒機會,常拿著環境保護的口號要台電去做這些試驗性發電,

明知賠錢還是得做,太陽能板也是如此,所以真的適合民營化,好好想想吧。

台鐵來講:台灣鐵路民營化後,基本上也不會有競爭對手,台灣土地就這些,能開幾條鐵

路線?以前是法令限制,後來似乎有更改可以開放私人鐵路,但就算法令鬆綁了,建設成

本又是一個大問題,別拿高鐵來救援,他是BOT,幾十年後就轉移回政府了,台灣的購地成

本,高架化成本,購車成本,這些民間財團願意負擔?假設你是財團,精華區土地你會拿來

蓋商業建築還是鋪軌?這應該很明顯才是。

之後,各位來看一個例子。

台塑與中油一段跟價與虧損的故事。

當初台灣只有中油一間公司,台塑積極想加入,也提出了會回饋台灣較便宜油價的福利,

但幾年過了,台塑油價都跟著中油後面跑,有回饋嗎?似乎沒有,汙染留台灣,油拿去國

外賣,台灣得到甚麼?六輕的污染吧,其他?除了稅收幾乎都沒有了,照這案例你還會期望

民營化的競爭對手,做夢比較快吧。

到最後這些民間公司競爭者,虧錢就開始找政府幫忙了,政府就開始補貼這些財團避免

倒閉這些有比較好?

最後以上提的這些都是國營事業

公營事業本就不應以追求利潤為目的,甚至適當的虧損都不是壞事。

政府本來就是要保障人民的生活,如果以賺錢為目的,我想也不需要政府了,雖然目前這

政府無能到跟低能兒差不多,但電價凍漲穩定物價是正確的選擇,哪天你去7-11買到一個

20元的茶葉蛋,薪水還是跟目前一樣,你認為沒差再來喊漲價好。












※ 引述《z520314 (汪汪)》之銘言:
: 關於台鐵、台電、中油虧損,最近炒得沸沸揚揚,因為虧損,這群員工也變成被鬥爭的犧
: 牲者但許多人都認為台鐵是間公司,營運虧損等等得跟民間公司同步調,但有多少人想想
: 這些生存的目的,以下是以台鐵來講。
: 1.台鐵生存的目的
: 在早期公路不發達的時期,主要是鐵路運輸,但到後期公路發達,大家紛紛轉往公路運輸
: 台鐵人數下降,台鐵所提供的,就跟台電、中油一樣,提供公共利益,當台鐵民營公司化
: 之後,小站不停,車票變貴,的確是賺錢了,但弱勢這群人誰來照顧?照顧弱勢的人,不就
: 是政府的責任之一?台鐵車票也一直沒漲價,這也是主因之一,另外花東鐵路這端,公路不
: 發達,需要台鐵來做運輸,港口運輸方面,貨櫃、煤炭、鐵砂、水泥等等,有些都是仰賴
: 鐵路運輸的,如果真的以公司來看真的洽當?損益以外的似乎也是滿重要的。
: 2.虧損
: 台鐵目前虧損主要來自退撫金,目前員工薪資主要是靠收入的,至於年終等等,也有法源
: 可循,假設照某些人心態來講,台鐵虧錢員工薪資就要少領,那國家舉債來講,軍人、公
: 所職員、教師是否也要一起減少薪水? 軍人看看台灣能打的軍人有多少大家心知肚明,至
: 於教師來講,以前國民黨遷來台時,一堆無業的也往教師缺塞去,這些人是否也要少領薪
: 水?我想都是同一標準的,早期大家不願意做鐵路工作,畢竟薪水太低,這些人領退撫金
: 沒問題,有問題的是,把這筆帳算到台鐵頭上,所以才會虧損連連。
: 3.照上一篇某位有遠見的大大所講,自動駕駛等等建議,我想把高鐵蓋成環台的,可能比
: 較省一些,弄成自動駕駛,車壞了誰去處理?有人闖平交道誰處理?勢必得高架化地下化,
: 但整套弄完不如蓋高鐵比較適當。
: 最後評批的人,請先分析一下民營化後的效應,不要只看到眼前的。
: 台鐵民營化:小站消失、車票高漲、無人地區也都不開了、運煤成本增加電費漲價。
: 台電民營化:電費高漲、窮人用不起電、路燈可能都是暗的、造成台鐵車票漲價。
: 中油民營化:山上找不到加油站,看看台塑在偏遠地區有開加油站嗎?油價高漲,造成物價
: 上漲,萬物皆漲。
: 民營化之後,真的都沒虧損了,但你損失更多,甚麼都漲價,就是你薪水沒漲。
: 想批評台鐵、台電、中油虧損是沒甚麼問題,但請把矛頭放在政府政策,
: 除非你沒用到電、油、台鐵,否則批鬥底下這些員工薪資是有何意義嗎?
: 虧損又不是員工薪資造成的,下面也是領錢做事,上面才是決策者。
: ※ 引述《Acinonyx (跟月亮乾杯!)》之銘言:
: : 1.完整新聞標題/內文:
: : 年虧97億!台鐵年終可領2.78個月 民怨:不公平!
: : 交通部旗下四大事業台鐵、中華郵政、桃園機場公司與港務公司,明年編列預算至少1.78
: : 個月年終獎金,最高甚至可拿5.74個月,儘管像是台鐵年年虧損,仍有員工可領到最多
: : 3.5個月,年終獎金約15萬到30萬元,遭民眾抨擊:「太不公平!」
: : 四大交通事業年終誰最高?答案揭曉,桃園機場公司獎金,包括績效、考核、年終獎金,
: : 共5.74個月,其次為港務公司的4.2個月,中華郵政也有4.18個月,至於業績吊車尾的台
: : 鐵,仍有2.78個月。
: : 就拿台鐵來看,不僅年年虧損,去(2011)年虧損97億,累計虧損超過1100億,但員工獎金
: : 仍可領15萬至30萬元不等。即使是年年賺錢的中華郵政,但去年盈餘88億,已沒有過去的
: : 百億盈餘;桃園機場去年則是盈餘29億,明年預算都編列超過4個月獎金。
: : 面對交通四大事業年終獎金,民眾直呼「不公平」,交通部則表示,四事業機關鎖邊預算
: : 未超出行政院規定的最高4.6個月,且「不是編了就能領!」還是得看經營績效核發。面
: : 對質疑聲浪,就有立委揚言要刪預算。
: : 2.新聞連結:
: : http://www.nownews.com/2012/09/16/91-2854641.htm
年虧97億!台鐵年終可領2.78個月 民怨:不公平! | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網
[圖]
〔生活中心/綜合報導〕交通部旗下四大事業台鐵、中華郵政、桃園機場公司與港務公司,明年編列預算至少1.78個月年終獎金,最高甚至可拿5.74個月,儘管像是台鐵年年虧損,仍有員工可領到最多3.5個月,年終獎金約15萬到.. ...
 
: : 3.備註:
: : 1. 桃園機場這幾年不是一直出包嗎 拿5.7個月年終
: : 2. 不要噓我 我只是轉貼新聞

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◆ From: 123.205.244.94
YJM1106:中肯 但你會被噓1F 09/22 09:27
cool022683:鐵路喔!!阿里山一條不是最後民間營運不下去跑了??2F 09/22 09:28
阿里山是ROT唷 辦客後是ROT 但虧損連連 維護成本根本吃不下
skyler:中肯3F 09/22 09:28
cool022683:可憐的台鐵被逼著要去接那一條...4F 09/22 09:28
yakinigu:從無能馬上任以來 我一直有種 他們在掏空台灣的感覺5F 09/22 09:29
ast2:台鐵不算獨佔 客運 高鐵都是競爭對手6F 09/22 09:31
一堆偏遠鄉下地區 高鐵不停、客運不停 其實某種程度就是了
LNGOGO 
LNGOGO:顏色不對的中肯文 通常反應都不多..7F 09/22 09:33
MicroGG:你說的很有道理,很符合國營企業的原理8F 09/22 09:34
jakevin:公共建設不能算獨佔吧 像自來水公司9F 09/22 09:35
hamasakiayu:一堆人想說民營之後服務就會飛天10F 09/22 09:35
MicroGG:但是台灣現在國營企業會虧損的原因是: 冗員太多11F 09/22 09:35
hamasakiayu:殊不知在台灣只有財團老闆的荷包會飛天12F 09/22 09:35
Marqquet:中肯分析,但是酸民沒腦袋看這些,反智到根本看不懂阿~13F 09/22 09:35
hinet5566:中肯推14F 09/22 09:35
MicroGG:這跟因為偏遠地區/試驗新能源/服務性質等等的理由差太遠15F 09/22 09:36
MicroGG:我沒有把福利太好這個理由牽進來是因為,不是國營企業福利
MicroGG:太好,是民營企業的福利太差,政府又無能不敢管不敢罰
ast2:偏遠鄉下地區占台鐵多少營收? 這樣有點硬拗了18F 09/22 09:37
是沒錯啦 只是通勤族這塊 也是台鐵捷運化的目標之一
MicroGG:還有就是國營企業的裙帶關係文化,不用考試的正職沒關係19F 09/22 09:39
sakura000:和日本的民營鐵路 網路電信現實狀況不太一樣20F 09/22 09:39
MicroGG:靠關說後門的約聘雇冗員就是個問題了21F 09/22 09:39
國營企業的收入大多數都是支援在薪資上
台鐵虧損是退休金問題居多
MicroGG:所以我看到國營企業還是看一次酸一次,不會長進的一群22F 09/22 09:40
hamasakiayu:佔的營收不高你以為民營的就會賠錢去搞嗎?23F 09/22 09:40
ast2:電價凍漲不能反映市場價格 讓廠商不思長進 成了溫室花朵24F 09/22 09:40
反映後 你稅會少繳嗎? 你薪水會多漲嗎? 物價漲價 你過得更痛苦
MicroGG:台鐵捷運化只是口號,最少10多年前就在喊了25F 09/22 09:41
緩急分離線弄不好 其實都是口號 再加上 車也不夠多 司機也不夠
要如何捷運化?
MicroGG:喊出了什麼? 多個台南南科/嘉義嘉北/彰化大村?26F 09/22 09:41
ast2:這和央行刻意壓低匯率保護毛3到4只會扣死當不思長進公司27F 09/22 09:42
MicroGG:15年前的自強號台南直達高雄,27分28F 09/22 09:43
TKUisGod:台鐵要快不難  全線第三軌  緩急分離  自強西部停十站內29F 09/22 09:43
ciswww:台鐵捷運化喊出了EMU70030F 09/22 09:43
MicroGG:現在的自強號台南到高雄固定中停岡山/新左營31F 09/22 09:43
ast2:心態是一樣的 短視又愚蠢32F 09/22 09:43
ciswww:台灣高鐵西部停八站,自強憑什麼停十站?33F 09/22 09:44
TKUisGod:上次討論就講了  台鐵用太魯閣號跑北板豐中彰  台北-台中34F 09/22 09:44
MicroGG:上午06:23發的那班自強要43分鐘到高雄,慢了16分,捷運化?35F 09/22 09:44
sionxp:中華那個有點太扯 正常應該 大家一起投錢維護才對36F 09/22 09:44
無良企業+無腦政府=中華被凹
TKUisGod:97MIN內會到  偉大的交通部不給多開  科科37F 09/22 09:45
MicroGG:台鐵為了減低誤點率,故意把表訂行車時間拉長38F 09/22 09:45
ciswww:高速新線停八站,高低配停16站恰如其份39F 09/22 09:45
MicroGG:電車在很多小站,門開開當傻子兩分鐘以上才關門40F 09/22 09:45
TKUisGod:短程的捷運化  沒有緩急分離就只是口號而已41F 09/22 09:45
ast2:實際反應油電價和稅有啥鬼關係? 又在跳邏輯42F 09/22 09:46
ciswww:在來線頭腦不清楚,硬要與新幹線比速度,可悲43F 09/22 09:46
ast2:薪水不漲 是產業不升級不轉型 刻意扭曲油電價市場機制44F 09/22 09:47
目前台灣問題就照你說的
但如果以目前台灣情況 油電漲價後果 你要不要推論看看?
roader28:中肯,財團政腐不意外45F 09/22 09:48
ast2:只是不願面對產業困境鴕鳥心態 你很適合做官但不適合從商46F 09/22 09:49
國營的目的查看看 政府和商人角度不一樣 別只用利益看政府做的決定
Rudolph:傻孩子~這些東西你懂.我懂.有修過經濟學的都懂47F 09/22 09:49
sionxp:不過中華電信那法案好像過了 其他幾家不用付維護費48F 09/22 09:50
Rudolph:但是就是有人不懂阿....(不過也可能是懂得人覺得民氣可用)49F 09/22 09:51
sionxp:所以再過幾年中華電應該會台電一樣 除非故意不維護50F 09/22 09:51
wasula:支持不能讓價錢漲太多,但是這麼做的後果變成國營賠錢該死51F 09/22 09:52
hihi29:公營事業那段講的很好 可惜在好的制度來到台灣都會變質52F 09/22 09:53
frostmourne:as2真的是理想化 電價反映成本 公務員加薪 結果呢?53F 09/22 09:53
frostmourne:民間有跟著反映嗎 幾乎沒有 把理想跟實際做結合吧
hagousla:你經濟學怎麼會念成這樣.....55F 09/22 09:54
哪裡有錯 請指教
ast2:我是說短視的人士和當官 他能做到退休 從商下場就是倒閉56F 09/22 09:54
那我誤會你了不好意思
HELLDIVER:倒閉? 想太多 那些當官的自己也知道問題出在哪57F 09/22 09:56
倒閉是指民營企業
hihi29:這段是財政學 每次念到財政學都覺得想笑怎麼台灣現實情況58F 09/22 09:56
HELLDIVER:由官轉商後 就變成無良老闆了59F 09/22 09:56
hihi29:跟課本教的差那麼多XD60F 09/22 09:57
mmes:中肯 。 好多人真的以為民營化會比較好 ,感謝一頭棒喝61F 09/22 09:57
sgorangeroad:民營化後利潤至上,誰會管人民怎樣?62F 09/22 09:58
mmes:再推一個 。一堆白白說不漲價 ,台電中油會倒 ,領五毛的廢物63F 09/22 10:00
maniaque:二樓說錯了..."阿里山森林鐵路"就鐵路部份是 "ROT"64F 09/22 10:01
謝謝更正
hagousla:台鐵,台電,CHT都沒有自行訂價的能力, 無法根據MR=MC訂價65F 09/22 10:01
我說的是一般民間獨佔是以MR=MC定價 並不是指國營企業
maniaque:"飯店開發"這部份才算是 BOT ,但投資業者只打算賺 BOT飯66F 09/22 10:01
maniaque:店開發這部份,卻打算把 ROT 這一段"踢還給政府負責"
hagousla:那就是你文筆不好啦~ 前兩句看起來就把所有企業都算進去68F 09/22 10:04
hagousla:老師沒告訴你結論要放在最前面嗎?
恩一一表達能力不好
oue:推中肯!當然亂花錢(獎金?)虧損該罵,但正當支出虧損真的還好70F 09/22 10:06
Lanper:蠻有道理的阿!71F 09/22 10:06
oue:偏遠地方沒有台鐵真的很麻煩,民生需求更是該優先於營利72F 09/22 10:07
hagousla:前面兩句後面加個但書吧~ 不然LAC,LMC訂價法都白教了73F 09/22 10:08
hagousla:GOOD!! 幫你推回來~
kaky:你家出租叫做你買房子來給別人用忘記人家的租金了?75F 09/22 10:18
但你可以選擇不出租 最後一哩是強迫開放租給大家用 維護、建設都自己吞
你收租金還可以回本 但中華電信這樣租 能夠回本?
況且你會把你的資源共享給你的對手?
mdkn35:淚推76F 09/22 10:23
pvn:中肯77F 09/22 10:26
hagousla:最後一哩補充一下,當時民營化時,這是中華電信用錢買下來78F 09/22 10:28
hagousla:的, 不是無償獲得的;
當初建設是國家出錢,民營化時,怕未來會有紛爭,中華電信直接用錢買下所有權,
所以所有權並不是國家的。
mdkn35:其實上面的人只想要等退休 他們不敢大刀闊斧改革80F 09/22 10:31
mdkn35:只怕改錯 就得負擔責任
jghs121:紅明顯:請問適當虧損的數字是多少?82F 09/22 10:33
往往要看金額大小
bahamutuh 
bahamutuh:政府無能是無能在無法讓薪水漲 但不能油電費一輩子不漲83F 09/22 10:35
薪水就漲不了了 還要漲油電 是要讓一堆人活不下去嗎
想想如何先讓薪水漲價 再來讓油電漲價吧
bahamutuh 
bahamutuh:中油台電70~80%支出是進口燃料 國際燃料漲台灣能不漲!?84F 09/22 10:36
漲價後果 你可以試著推論看看 不要只看這些數字
想想會引起的後果
bahamutuh 
bahamutuh:現在虧損還是中油台電自己吞 到時虧到要倒 是拿稅金去補85F 09/22 10:38
漲價後>運輸成本上漲>萬物皆漲>公司成本上漲>台灣老闆costdown不漲薪水就算了還砍薪

>薪水繼續停滯不前>物價上漲薪水實質購買力下降>痛苦指數上漲
hagousla:油電的部份我和其他人一樣,認為要回歸市場; 事實上,用電86F 09/22 10:38
bahamutuh 
bahamutuh:到時虧到要倒 你可以想想會引起的後果87F 09/22 10:39
hagousla:用油大戶是有錢人, 油電不漲, 實際上是拿窮人的錢補貼有88F 09/22 10:39
他們不會轉嫁給窮人嗎?
生產成本是會轉嫁到消費者身上的
bahamutuh 
bahamutuh:原PO你知道為何台電最新的月份有盈餘嗎?89F 09/22 10:39
這我就沒去查了 謝謝提醒
hagousla:錢人,既不公平也不合理; 至於薪資不漲的問題. 不是油電90F 09/22 10:39
bahamutuh 
bahamutuh:因為電價漲讓用電量變少 用電量變少才讓台電有了盈餘91F 09/22 10:40
賣一度賠一度 少賣少賠這樣?
hagousla:造成的, 要用這理由說油電不該漲並不合理. 薪資的問題,在92F 09/22 10:40
age317:推93F 09/22 10:40
hagousla:於就業市場是買方市場, 賣方沒有議價能力, 真的該做的是94F 09/22 10:41
hagousla:建立工會制度, 促進產業轉型,而非不漲油電
的確 產業升級是台灣的首要
但政府對於財團資方這種態度 台灣還是只願意搞代工

研發端其實都不太願意投資
hagousla:當然是轉嫁到消費者身上,但受惠較多的是誰?用油用電大戶96F 09/22 10:43
重點在於 漲價對於用電大戶來講 只是單純的成長上漲
但對於窮人來講 可能就過不下去了
bahamutuh 
bahamutuh:用電量越多 台電要燒天然氣和燃油 這是賣一度賠一度97F 09/22 10:43
bahamutuh:電費至少要到"成本價" 這才合理呀
用P=AC去定價是合理的 不要賺錢但也不要虧損
但如果強迫台電要有盈餘 似乎就有點過分了
※ 編輯: z520314         來自: 123.205.244.94       (09/22 10:46)
bahamutuh 
bahamutuh:對於窮人來講 台電有一個月330沒漲 對窮人影響小 大戶大99F 09/22 10:46
bahamutuh:對 民營電廠有盈餘這合理 不然民營不會想做
bahamutuh:現在台電不需要要有盈餘 要也不能不漲讓他倒閉
hagousla:以事實來說, 不會有因為漲價而 "活不下去"  的問題102F 09/22 10:49
hagousla:真的活不下去的人不會喊, 會喊的多是一般以上的
hagousla:要是怕窮人活不下去, 那這是社福的問題, 可以用食物券、
hagousla:油券或其他現金補貼的方式, 也不應該是藉由不漲油電、扭
hagousla:曲價格、公平, 不要張飛打岳飛啊
bahamutuh 
bahamutuh:漲價是會讓物價上漲 但這是必要之惡107F 09/22 10:52
hagousla:油電凍漲,只是便宜行事,所有問題都在那邊,最後出了事卻是108F 09/22 10:53
hagousla:所有人承担,該說這是把頭埋到沙裡,還是該說短視呢?
bahamutuh 
bahamutuh:沒有一個國家會一直凍漲油電 因為現在國際燃料漲太兇了110F 09/22 10:54
hagousla:總不能說因為不期待政府能做對事,那乾脆大家一起慢慢死..111F 09/22 10:55
bahamutuh 
bahamutuh:一直凍漲油電是飲鳩止渴的作法112F 09/22 10:55
hagousla:在你前面的流程圖中, 出現問題的地方是 "薪水不漲" 這點113F 09/22 10:57
hagousla:不解決問題, 卻用凍漲油電的方式假裝問題不存在,這對嗎?
DennyCrane:在深綠論壇發中肯文沒用的 這些人只想鬥其他過得比他們115F 09/22 11:25
DennyCrane:好的受薪階級而已啦

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4樓 時間: 2012-09-23 01:32:22 (台灣)
  09-23 01:32 TW
調整基本工資?快窮死了政府嚨子阿...
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