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※ 引述《cloud72426 (淡淡的天空)》之銘言：
:       基督教的教義很多人不能接受 但有趣的是 也因為同一個原因
:       那麼多的人選擇 相信 接受
:       因為上帝人很好 只要你知錯能改 就原諒你 只要一秒的頓悟就能上天堂
:       這對脆弱的人們來說 實在太好康了
:       簡單說 基督教就是看準人性的弱點 贏得廣大的信徒支持
:       人類是很容易原諒自己的生物 只要給他一個理由就行了
:       當你需要救贖的時候 你才不會CARE 教義有多荒謬 我能得救就好
:       相對佛教的教義 其實非常的艱深 聖經就一本 佛經你看10年也不一定看得完
:       講究修行====>漫長 很久 要用一生的時間 要清心寡慾===>太難
:       所以台灣的佛教 其實基本上是個屁 都是有拜有保佑 跟基督教沒啥差別
:       做夢會比較快 跟真實的教義 跟本扭曲的太嚴重 斂財騙色的一堆 神棍橫行
:       龜笑鱉無尾

        講到這個  其實很諷刺  極端的教義會帶來極端的結果  以及極端的信徒

        網友說的一秒頓悟   其實就是基督教幾個重要理論裡的

        因信稱義(信的人就能稱義人  得永生)
                最後被有直銷心態的人 演變成信了馬上得救  不管你做過什麼壞事


        我只需要講三個字  各位就可以明白了

        陳  進  興

        這個人無惡不作的程度大家上網查一下就知道了

        他最後在死刑前信基督教  這點甚至讓部分基督徒非常非常的high

        說連他這樣的惡人都能悔改  我們的教實在太屌了

        事實上  在任何的主流宗教裡  基本上陳進興必下地獄  絕無辦法解脫

        他根本已經走投無路  據說每天晚上被那些他殺害強姦的人索命

        這時基督教跑出來  跟他說你因信稱義  可以得救

重點是基督教的教義以及部分傳道者  傳達一種訊息
就是信了立刻得救    因為基督教很強調這個部分
而刻意避開許多宗教都會提的  你至少必須先付出代價
為那些你犯過的錯贖罪  你才能得救

各位可以再深入了解基督教  你會發現他們真的在刻意迴避
做過壞事想上天堂  必須先付出代價  的這件事
不停強調只要立即信主  讓主進入你  你就馬上得救

 這個  對於壞事做的多到數不清  很可能根本搞不清楚要多久才能贖完的陳進興
根本就是最省事能求得安心的最快方法  所以他馬上信基督啦

        而部分基督徒就一直拿這個來說嘴  說上帝連陳進興也能感化blabla

        我在這裡離題跟各位說一個概念
        當一個人曾經做過壞事  而在後面的時間裡  完全不去向他傷害的人道歉
        一天到晚爽歪歪
        等到他有一天快死了  或是過得非常不好的時候
        他去跟他曾經傷害過的人或其家屬道歉

        請你記得  我們都很善良  我們是可以原諒他

        但他有沒有悔改  或是真心道歉  根本不重要 你也不用管他

        因為他只是在自己最痛苦或是即將死亡的時候
        才為自己曾經做過的壞事後悔  而那個後悔
        其實說穿了  他只是在求個心安而已
        在他逍遙自在的那些時間裡  被他傷害的人及其家屬痛苦到無以復加
        他有在乎過嗎??
        現在他自己快掛了  想說道個歉就可以解決了
        是阿  我們還是做點好事  讓他心安的死吧

        做了壞事  應當立即或盡快道歉
        而有些事  是根本不能做  一做下去就沒有什麼道歉的餘地
        你唯一能做的  是盡可能讓那些被你傷害的人好好爽一爽
        而已經不是道歉求自己心安

        陳進興就是典型代表  他很可能只是在求心安
        而基本上所有宗教都會跟他說  你得先去地獄待很長一段時間了
        只有基督教會跟他講信了馬上得救
        於是  他自然會選擇基督教
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        所以各位可以看到  在監獄裡  最"屌"(原諒我用這個字眼)的宗教
就是基督教   很多重刑犯都信基督教的
而基督教也不避諱的宣揚他們有多成功令犯人悔改
事實上真正的原因是他們的教義裡提供一種令犯罪者心安的因子
不用下地獄受苦也能立刻得救進入父的國度
(天主教至少會說你得去煉獄慢慢贖罪吧)

因為這些犯罪者原本接觸的宗教  都告訴他們做壞事會有報應
只有基督教完全避開報應論    提供一種不用報應也能上天堂的捷徑
我前面說過  極端的宗教會吸引極端的信徒
監獄裡重刑犯信基督的比例就是鐵證

        請問有任何一種宗教  只跟你說  你現在馬上信我們  就得永生
        而絕口不提你活到現在做多少壞事  是否要下地獄嗎??

        當他們不提地獄只提天堂的時候  就不是一個平等的狀態
        這就變成了惡劣的"部分"直銷  而非宗教

        他們只會跟你講跟我們賣這個就會成功
        但是不會跟你講你失敗的時候會囤很多貨之類的
        兩者不是很像嗎??

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        另一個基督教的宗旨就是十架神學  禁止偶像崇拜
        其實馬丁路德原本建立這個  是一番美意  是一種論證

        (馬丁路德原本並沒有想跟天主教鬧翻  嚴格說來)
        (他原本只是康有為 梁啟超的角色  希望在內部改變制度)
        (但由於當時的天主教太腐敗  最後讓他演變成孫中山的革命者角色)
        (路德一直都沒有完全與教廷翻臉  而是試圖溝通)

        所以  原本路德只是提出耶穌已升天  十字架上就不該再擺耶穌像了
        是一個邏輯上的思考  希望教廷可以討論

        但演變至今  變成一些牧師與基督徒
        像瘋子一樣  只要看到別人有在拜任何有人型的神像
        就說他們拜偶像  會下地獄!!!!

        要知道馬丁路德的基督教是相當晚才產生的
        當時已經有比較好的符號學的一些概念
        但其他許多宗教都很古老  古老的人們在信仰的時候
        自然會將神明擬人化  以神像的方式表現




        我看過某個板  裡面討論到陳進興與陳樹菊
        陳樹菊是信佛的  有人問說那她不是拜基督  做很多好事  也會下地獄嗎??

        你們知道"部分"基督徒說什麼嗎

        他們說(以下是原文)
        陳進興雖然受洗得救了，得到重生這新的生命，就是得永生(神永遠生命)，
但是他未必會得勝，他的行為要是沒磨成神兒子形象，他依舊還是要招受審判。

而陳樹菊雖然做很多善事，但是她還未信神，不能被神所用，在這宇宙中，
她是虧損的，所以神將來一定還是會施給她救恩，讓她在審判前有得救機會，
之後看她造化能不能得勝，假如不能得勝就算她做在多善事也是多餘。

不過她既然有慈悲心腸，那她就會願意領受神的生命，去做愛的事，而不只是做善事，
因為許多善事在神心中都是偽善，都是有功德，但她假如做愛事才是更崇高品德。

所以一個會做愛世的人，在是俗眼中一定是會做善事的人；
但在世俗眼中會做善事的人，在神眼中不一定會做愛事

        請注意這段話真正要表達的意思

        我看到 感覺意思是
陳進興當然也可能會下地獄囉  不過那是上帝決定   我們不知道啦。
我們只知道  我們俗世的基督教  是因信稱義
所以陳進興在我們基督教的眼裡  他信了就馬上得救
至於他有沒有真的得救或是可上天堂不用下地獄
那是上帝的事  我們不知道  你們這些人也不知道
不用那麼肯定他一定會下地獄

至於陳樹菊  她雖然做很多善事  但她沒信基督是信佛
反正世界上只有唯一的神是耶穌基督
等到死了以後  因為她做的好事  基督會給她機會
讓她決定要不要信基督
信的話就馬上得救
不信的話  她一樣要受苦  直到她信為止

還有  陳樹菊是做善事  但善事不等於愛的事
要做愛的事(不是做愛啦)    才能得救(基督徒都說是得勝= =a)
至於什麼是愛事                                                                  那是上帝決定啦
原則上  信基督教就是最有愛的事囉    


        請注意  有興趣的人可以去某個板看系列文章
        這不是單一個"虔敬"信徒說的  或許這是相當激烈的言論
        但我自己也有詢問過基督徒的朋友  原則上他們都有這樣的概念
        差別只在於會不會真正表現出來去攻擊別人而已

        我問過其他比較溫和的基督徒朋友  他們也說
        上面那段文字是一個信基督信得比較深入的教友正常會有的言論啦
        換言之他們在會所裡還滿常看到這種人的  他們也認為那算是虔誠信徒
        並不覺得這有攻擊其他信仰的嫌疑

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        各位   我是不太懂什麼邏輯辯證  辯論比賽這種東西啦
        還要有請強者來解釋一下
        但我看到那段話真的覺得很誇張
        那段話裡有很強烈的攻擊性  與繞著似是而非的邏輯進行的詭辯

        我覺得很恐怖
        一般來說  信教的人都很單純
        就是  我要做好事  不要做壞事  不要貪圖享受  做人要有美德
              拜託某某神明保佑我們家人順順利利  平平安安
              *[0m*[33;1m我做了壞事請神明原諒我  我會贖罪  以後不敢了*[0m
        就是一種祈求而已  當然也會有經文討論
        但是大多信徒就是希望神明保佑而已

        怎麼會有一個宗教可以有比例相當高的信徒
        被教育到有這種邏輯辯證的能力
        在辯論的同時還攻擊其他的信仰
       

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        我想是因為當時基督教產生的時候  是處於跟舊教天主教對抗的狀態
        為了壯大自己  他們必須建構更強烈的邏輯與宗教觀

        所以馬丁路德的神學  被稱為辯證神學  意思就是很會邏輯辯證

        因為不這樣做就很難跟教廷以平等的姿態對話

        馬丁路德確實很厲害  他以比較新式的概念架構出一個難以擊敗的理論
        並且可以讓後世信徒大多具有辯證能力  這確實可怕

        但他想不到的是
        這導致演變至今  基督教變成一個排他性極強  攻擊性很強的宗教
        說不信基督者都是異端該死該下地獄  做好事不信基督也一樣下地獄

        而  關於他當初從天主教分裂出來的行為
        基督徒自有一套解釋  叫做神興起更正
        他們說原來的天主教走歪了  所以神要更正  我們才離開了歪掉的天主教
        我們以後還會一直更正下去

        這也替自己的分裂行為有了最強力的邏輯辯證解釋
        就是暗指"我們才是正統  因為我們是正統所以我們才要脫離"
        "所以別再說我們是新教或是分裂出來的小三"


         那就是現行的基督教派已經分裂到數不清
你們自己算算臺灣有多少個基督教宗派
你們不知道的可還多的是
韓國也有什麼統一教(教主剛死的那個) 攝理教
因為他們每個宗派都說自己要如何解釋聖經
所以神要興起更正  然後就分裂脫離
最後變成現在這樣

基督教是成功擴散了沒錯
不過永遠也無法團結
因為幾個關鍵宗派之間  對於聖經跟教義的解釋
及信徒的規範  有所差異
而他們不會選擇召開國民大會討論
而是選擇"神興起更正" 而分裂出去

           這恐怕是馬丁路德本人始料未及的事吧
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           各位  最好不要跟基督徒討論宗教
           因為你們很難跟他們對話  不是因為他們的宗教比較好
           而是因為他們都在自己也不知不覺中  受過強力的邏輯辯證訓練
           一般人其實很難跟他們討論

           你可以試著做一次看看  設定一個題目
           像是拜偶像  天主教新舊教分裂  之類的問題
           然後跟基督徒討論

           你會發現一件事  那就是有"部分"基督徒
是以打辯論比賽的能力來跟你"討論"宗教
然後他們不管有多溫和  一定會在對話裡面
挑戰你的宗教  然後稍微灌一點基督教的東西
意思大體上是說
基督教才是絕對正確  你的教嘛....我不予置評
           (暗指你會下地獄)

           基督徒的極端性質  讓所有人都無法跟他們討論
           讓他們在很多人眼裡變得奇怪
           記得  沒事不要跟基督徒講這個
           我保證大多數的人都會很受不了的
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           至於有人提到林書豪  我想這時提豪哥可能會引戰啦
           他要信基督教是他的事
           他要把他人生到目前為止所遇到的一切都歸於主的功勞也是他的事

           只是....................
           一個哈佛畢業生  如此優秀  家境很好

           其實也是不錯的籃球選手  能文能武

           如果只是在nba被甩賣幾次   還有睡在哥哥的沙發上

           就算是人生困境  然後在尼克打了算"半個賽季"吧(去年有罷工加他受傷)

           現在被火箭買入

           這樣就算是  上帝帶領我走出人生困境

           然後什麼都說是上帝的功勞

           我覺得   你的職業生涯還長得很

           等你職業生涯歷經一切之後  再來說上帝帶你走過死蔭幽谷(不是AEUG喔)

           (你看看某人還曾經陷入過強~~~暴了困境 那才是真的很困境吧)
           (連某大帝也曾經陷入離婚跟父親死去的困境  睡哥哥沙發還不算很困境吧)
           現在就要開佈道大會  未免稍嫌早了一點

           能用來講的題材似乎也少了那麼一點味道與奮鬥的感覺
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           對臺灣運動有幫助的  是你告訴大家你們在NBA都在做什麼
           有沒有辦法可以提升臺灣籃球水準
           包括許多技戰術  可以提供的

           還有  臺灣有很多很好的管道  以及立委會幫忙
           拿身分證但不用當兵  也不見得非得打國家隊  也許只要過水個一場就好
           這樣就可以輕鬆有雙重國籍
           就是真正的臺灣之光

           為什麼要急著回來講基督教與上帝引領你得勝呢??

           上帝有叫你不要領中華民國身分證嗎??
           我們2300萬人民很希望你做這件舉手之勞的事

           我相信基督是信實的  祂也會希望你信實

           你就信實的  面對
1:你到底要不要代表中華民國打國家隊
2:不管打不打國家隊  如果不用打不用服兵役  只是一些文件程序
  你到底願不願意順便領個身分證  不然你到目前為止都還是美國人


           不要遇到這個問題   就把話題轉到上帝那邊去
           上帝希望你面對人生中的所有困境
           你可以讓上帝引領你
           但你最終還是得有決定
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           聲音最大的  不代表是正確的
           納粹德國  希特勒是民選上去的  他發動二次大戰


           但是最近我看到一個現象  忽然覺得各位鄉民何必這麼討厭基督教呢

           這個月不是中元普渡嗎???


基本上  你只要看到普渡時有人拿供品來拜拜
有拿香  他就不是基督教
如果他是基督教還這樣做  那他在教義裡會下地獄

所以你看中元普渡那一天

其實不只是所有的好兄弟出來放假喔

而是所有不信基督教的人都站出來表達他們的立場了啦

            基督教看起來好像現在很流行很多人信  開佈道

            其實中元普渡那一天就是證明  還有  清明節祭祖那一天也是證明

            莫非我們通通都該下地獄  這樣拜就一定不對??

            在中元節跟清明節這一天

            證明了臺灣大多數人  他們都在做什麼事

 這是我們的文化  它沒有對與不對  做這件事的人也有很多好人

 但卻有個宗教跑出來說  這樣全部都是該下地獄

 如果我沒搞錯  天主教至少容許教友的祭祖行為  因為他們認定那是民族文化

 但普渡不行  那代表你根本不是信天主教的教友  天主教只以規範教友為主

 但基督教卻帶有攻擊性的說拿了香就是拜偶像是異端

 至於事實到底如何  在中元與清明這兩天

 我們的人民已經用行動證明了



 老是說別人是異端  其實自己才是少數


 如果有個宗教叫你攻擊其他信仰  那它肯定不尊重
 天主教曾經發動過十字軍東征    現在的教廷一直與阿拉伯世界保持友好關係
 上任的教宗甚至公開呼籲要尊重回教
 因為天主教承受過這種攻擊辱罵其他信仰的後果

 而基督教立即就說我們只要拿香拜拜就是不對
 他是在說我們整個的文化都是錯誤  都會下地獄

 你可以認同這種劈頭就說你整個民族文化都是會下地獄的宗教嗎

 我想普渡這一天  祭祖這一天  我們的人民已經用行動證明了他們的選擇

 至於我們會不會下地獄   恐怕輪不到基督徒來說

 套句他們的話    上帝才知道  一個好人  只因為他拿了香香拜拜就是異端

 這種行為  該不該下地獄


 這種直接侮辱別人文化與信仰的行為  終究是少數激進份子在做的行為

 普渡拜好兄弟可能還不足以說服一些網友

 我只能說  慎終追遠  拜祭祖先  在我們的文化裡終究是多數   它沒有錯

 不需要因為基督教批評的聲音很強烈很多  就以為他們人很多

 他們是少數   只是聲音比較大


 不管多數還是少數  都要知道尊重別人

 我尊重基督教及他們的選擇   基督徒要自HIGH是你們的事

 我整篇文章可沒有說基督徒是異端  或邪教喔

 但他們有沒有尊重我們一般人的文化呢??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.220.51

  感謝網友的意見  我有在最後再加一段了  我沒有修原文  也沒有修網友推文
  我不是很會用這種系統    如果有動到先說抱歉  你可以再推或再噓一次
※ 編輯: surenas         來自: 118.160.220.51       (09/12 04:19)

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