※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-12 00:11:05
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作者 標題 Re: [新聞] 立委 狠砍國營年終
時間 Tue Jan 8 11:16:06 2013
※ 引述《deann (全新的開始)》之銘言：
: 國營企業 肩負政策任務 但是也有享受市場獨占或寡占的利益
: 有人說虧損明明是擔負政策任務所以才虧錢，講這句話的時候，
: 應該也要考量到上開利益一併考量才比較公允。
: 國營企業的問題並不是年終發太高，還是評估績效表現的制度不太透明。
: 如果有合理的評估績效表現機制，我相信一般人民不會有什麼意見。
: 國營企業其實也是廣義的公部門，如果並非上市上櫃公開發行股票的公司，
: 則全民都是這些國營企業的股東，其實比照公務人員依相關年終工作獎金行政命令或
: 作業辦法，固定發1.5個月的年終獎金，我覺得其實是比較沒有爭議的。
: 我還是認為國家的人才如果都往公務體系跟國營企業跑，是一個國家的不幸。
: 有人說政府機關跟國營企業可以作為一般民間企業的榜樣，來提升福利跟待遇，
: 事實上根本是作夢，只是導致人才的逆選擇而已，也許某些人才到企業裡面工作
: 並非獲得應有的待遇，但是累積若干資歷跟經驗後，取得核心關鍵工作技術後，
: 有本事的人就是能往國外或是被挖角獵人頭，這樣才能鼓勵大家都更積極去創造
: 利益。如果你覺得你比老闆有能力，你自己也可以出來當老闆，國家可以提供小型
: 創業資金跟貸款給這些人，更多人跳槽跟創業，企業為留住人才勢必只能提升待遇。
: 但是人才如果都只是在公務體系裡面，對業界根本沒啥幫助，讓人才在業界裡面自由
: 競爭流動才是對國家發展有正面效益，人才都往公務體系跑，不但是是糟蹋了這些人才，
: 也是對整個社會的損失，因為公務體系的醬缸文化，新的人進去是沒辦法改變的，
: 最後只會跟著一起墮落沒辦法跟著一起墮落的就只能選擇離開，就跟電影的雷洛一樣，
: 本來不屑予貪污警察為伍，但是整個環境就是逼著你去貪污，最後反而變成貪污的最
: 大咖，這就是公務體系的縮影(當然不是說，公務體系都在貪污)，而是有能力的人
: 進入公務體系以後，因為公務體系的沉苛，最後只能被迫與之為伍。
: 每個人人生選擇不同，但是社會普遍價值都往安逸穩定而非創新冒險去選擇時，
: 那經濟沒辦法發展，社會沒辦法進步也是最後的無可避免的結果而已。
現在是怎麼回事？反智又悖於事實的文章一而再再而三的出現在板上大家都理所當然？
你文中唯一講對的就是國營事業的營運績效評價困難，
但是國營事業沒有辦法賺錢的原因，是在於其肩負的政策任務所導致的，
今天中油、台電的上級長官是經濟部，經濟部才是決定其產品最終售價的關鍵，
台電一度電要賣3元還是賣10元，完全是看經濟部的臉色，
賣3元台電當然虧錢，但如果一度電調為10元，台電上市搞不好可以當股王了。
首先，台電績效或許很難評估沒有錯，但是以下有兩個客觀資訊你可以參考：
一個是中經院梁啟源董事長所作的圖表：http://ppt.cc/SlTS
![[圖]](http://4.bp.blogspot.com/-Uc6YZ2sfn-M/UOpjji3aHzI/AAAAAAAAAfk/ve7FS-u7MpQ/s1600/%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E9%9B%BB%E6%A5%AD%E7%B8%BE%E6%95%88%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8.bmp)
可以看得出來台電在線路損失率、停電時間、單位員工售電等都名列前矛，
這代表什麼？代表的是輸配電路的效率很好，供電穩定，
然後人員的管理運用效率很高(即每發一度電所需的員工數相對少)，
這些都是台電員工努力得來的，這不是績效是什麼？
再來，如果覺得國內評比不可信的，可以看一下世界銀行公布的2012全球經商環境報告，
http://www.doingbusiness.org/data/exploretopics/getting-electricity
這是評比的原文網址，項目是Getting Electricity(電力取得)，
台灣在185個評比國家、地區當中排名第6，勝過美日歐洲國家，
台灣在185個評比國家、地區當中排名第6，勝過美日歐洲國家，
代表台電在電力的提供速度、品質、穩定性等都已經世界級的水準，
這樣子的公司績效還叫不好嗎？
立法效率低落的立法院不先砍自己的薪水跟年終，
反而先砍了世界銀行認證的優質台電？遇颱風天就第一時間冒死搶修的台電？
這個世界還有沒有正義可言？還是再次證明台灣就是一個理盲反智又是非不分的社會？
其次，你所論的大家都想進公部門問題，全世界都是如此，
台灣公部門的待遇並不算太高，新加坡、德國、日本等先進國家的公務員或國營員工，
與一般勞工的平均薪資差距其實更明顯，公部門本來就需要優秀的人才，
君不見日本大藏省(現在的財務省)都是東大一流的畢業生？
況且台電的薪水對比民間薪水根本是還好，唯一的優勢就是穩定而已，
現在台電新進員工，幾乎都是四大四中，這些人去民間企業拼難道不配拿高薪？
而台電老員工或許四大較少，但是在過去大學聯考錄取率只有30%的時代，
這些私立前段或是國立中後段的畢業生，擺在今天也是國立水準，
這些人難道不配拿高薪？優秀的人不配拿符合他們能力、付出的待遇嗎？
再客觀的分析，台電薪水真的有很高嗎？
台電這一間快三萬人的大型公司的CEO，總經理的薪水居然不到20萬，
你說笑不笑死人了？擺到世界上同樣規模的電力公司，一個中階主管就超過台電總經理，
就算不跟國外比，跟台灣比好了，現在中華電信的副總一個月的薪水，
就算不跟國外比，跟台灣比好了，現在中華電信的副總一個月的薪水，
就比中油台電台水的董事長月薪加總還高了，你說國營事業的薪水好笑不好笑？高在哪？
總而言之，真正該檢討的，是國家對於工業用電的補助是不是太高了？
台電雖有政策任務，就算不與民爭利年年賺大錢，但是否也該適度反應成本？
面對國際原物料的成本波動，是否該立法採浮動電價每季調整？
一堆沒有意義的"敦親睦鄰"花費是不是該檢討？
績效獎金預算掌握在國會，導致台電總是讓各地立委予取予求是不是該有所改變了？
民間電廠的購電合約是不是有修約的必要？或是於到期後不要再續約？
以上這些才是台電真正需要檢討的東西，而不是台電員工。
砍年終、績效，這些對比台電一年幾百億的虧損根本是杯水車薪，
偏偏藍綠面對台灣愚蠢的人民，就只會採用這種砍員工cost down的手段以訴諸民粹，
省下來的績效獎金，遠遠不及一年台電給民營電廠賺走的快200億，你說諷不諷刺？
鬼島就是鬼島，台電要有救，就快點比照中華電信民營化吧，
中華電信高層過去在交通部底下領得跟台電差不多，
民營化之後中高階主管賺到流油卻完全不會挨罵，你說可笑不可笑？
鬼島就是鬼島，就是一群反智又見不得人好的人在拼命扯後腿幫財團cost down，
今天連國營事業都無法守住員工該有的尊嚴，
未來慣老闆更可以要求員工跟他們共體時艱了，鬼島就是鬼島，塊陶吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.1.177
→ :要檢討的是媒體和立委吧 可惜在鬼島沒用1F 01/08 11:17
→ :這幾年碰到天災的經驗 臺電修復很快 過年半夜也馬上修2F 01/08 11:18
記者到了現場的時候台電員工早就不知道修多久了，
台灣又是一個山地地型多的地方，山區又常下雨，
台電Maintain線路的能力根本可以拿諾貝爾獎。
→ :民營電廠:3F 01/08 11:18
→ :立委跟媒體也是鬼民選的 無限LOOP 塊逃阿4F 01/08 11:18
推 :中肯推，準備逃亡ing5F 01/08 11:18
推 :你不要這樣 人家臉會痛6F 01/08 11:19
→ :鬼島素質就是 領得比我多我不爽啦 砍掉我起秋啦7F 01/08 11:19
推 :我覺得台灣電的品質實在無可挑剔8F 01/08 11:19
推 :9F 01/08 11:20
→ :不知道的人去看即刻救援吧 固辣可也有說10F 01/08 11:20
推 :台電服務品質無可挑剔 問題都是出在政府11F 01/08 11:21
還是有可以改進的空間這點是事實，但是真正大條的、該改革的都不是台電本身。
→ :不過他不是說台灣 是說法國的電開關只要開著12F 01/08 11:21
推 :中肯 一堆人拼命罵cost down 卻又同時找理由幫老闆13F 01/08 11:21
噓 :原來為了那1.5個月台電人可以拚命?? 要這樣說嗎?14F 01/08 11:21
對，錢、尊嚴都被踐踏，你還有士氣嗎？
你摸著良心想一想，過去一年台電有無預警讓你停電過嗎？
有因為供電不穩導致你家電源總開關跳掉或是讓電器燒壞掉嗎？
講這些話之前你有良知可言嗎？
→ :立委媒體就是看準國企員工好欺負拉! 慣老闆和奴工剛好湊一對15F 01/08 11:21
→ :一直都會有電的 台灣也不輸人 大把的國家是時不時停16F 01/08 11:21
→ :cost down17F 01/08 11:22
→ :電的18F 01/08 11:22
推 :真的先檢討立委比較重要 還有牆邊草的總統19F 01/08 11:23
→ :所以你覺得應該發幾個月?20F 01/08 11:24
推 :該領的被砍 大概也只有上面那位仁兄不敢去拼命21F 01/08 11:24
推 :鬼島民眾不懂啦~~只會學慣老闆 把員工薪水costdown22F 01/08 11:25
→ :原來為了1.5個月不必拼命？你自己摸摸良心你平白少了23F 01/08 11:25
推 :比前面國營人的論述來得好。24F 01/08 11:25
→ :我家社區有發電機，還真的沒讓我家斷過電。25F 01/08 11:25
→ :電價早就該漲惹..只是張忠謀一定不同意的 XDDDD26F 01/08 11:25
→ :1.5個月薪水會不會開開心心的吞下去27F 01/08 11:26
噓 :那一家公司員工不在拚命? 有確定有績效獎金嗎???28F 01/08 11:27
你沒拿到可能要去問你老闆為什麼不發，或是問你自己是不是績效太差才對啊！
推 :pierreqq這種水準也只能去爛公司了29F 01/08 11:28
推 :30F 01/08 11:28
推 :那你該去跟老闆爭取 而不是批鬥人家的31F 01/08 11:28
→ :之前績效跟賺錢掛勾就很可笑了,現在還要跟拚命掛勾,可悲32F 01/08 11:29
→ :所以一家沒得領 所有人也沒資格領？真是鬼島民標準33F 01/08 11:29
→ :你老闆一訂超開心 年終 講金說不發就不發34F 01/08 11:29
推 :那你該怪你們老闆小氣不給績效獎金 不是怪別人有領35F 01/08 11:29
推 :真的有人幫慣老板護航了~~真的是奴工加鬼島呀...哈哈!!36F 01/08 11:29
推 :有這種同事 我一定覺得悲哀 勞工不團結就是有這種人37F 01/08 11:29
推 :我覺得你不去跟老闆爭取比較可笑可悲38F 01/08 11:29
→ :我看pie這種只能拿15K 反正努力 績效都不能拿來當標準39F 01/08 11:29
推 :照樓上就是如果受到不公平待遇只要對方也受到=公平~ XD40F 01/08 11:29
推 :中肯推 pier大，依你的講法應該是要求無良老闆調整員41F 01/08 11:29
推 :光一個核四就年年被電...商轉也不是不商轉也不是...42F 01/08 11:30
→ :工待遇和福利，而不是把其他公司的員工打和自己一樣低43F 01/08 11:30
→ :pierreqq你考上國營就有了阿44F 01/08 11:30
※ 編輯: DennyCrane 來自: 114.24.1.177 (01/08 11:32)→ :你們現在不都在爭取?? 之前明明是錯誤的要導正回來???45F 01/08 11:31
→ :一樣都是打工仔卻不懂得站在同一陣線46F 01/08 11:31
推 :終於有人帶腦評論了47F 01/08 11:31
→ :真的公務員的腦... 要多鼓勵一下48F 01/08 11:31
→ :平時都沒在用
→ :平時都沒在用
推 :中肯50F 01/08 11:32
→ :因為平常這群人是另一套說詞啊51F 01/08 11:33
推 :這我不推對不起自己52F 01/08 11:33
→ :國營員工再爭取 結果有人在扯後腿53F 01/08 11:33
推 :慣老闆不想發年終的打手來了54F 01/08 11:34
噓 :上PTT爭取? 還真的很閒55F 01/08 11:34
推 :沒看到都上街頭了 你咧 還在幫慣老闆說話56F 01/08 11:35
→ :我當研發人員,我不敢跟老闆說我替公司賺了多少錢...57F 01/08 11:35
→ :你就坐在電腦前爽 別人就該死得上班 上班完看你扯後腿58F 01/08 11:35
→ :你敢不敢講不重要吧 自己的權利自己爭取
→ :你敢不敢講不重要吧 自己的權利自己爭取
推 :不看文一直噓文真的很頭痛，就說政府給的績效的定義有問題60F 01/08 11:36
→ :但是還都能領到績效獎金,不曉得各位公家大能不能理解61F 01/08 11:36
→ :覺得自己沒貢獻 那就想辦法讓自己有貢獻 不然就辭職62F 01/08 11:36
→ :一直跟著政府在那邊噓? 拜託多看人家寫的...63F 01/08 11:37
推 :pie當研發人員還可以在上班時間跟人家吵架，這種RD不要也罷64F 01/08 11:39
推 :pierreqq真適合去當人力銀行發言人65F 01/08 11:40
→ :有人被壓榨爽爽還自以為是資方 鬼島奴工真不是喊假的66F 01/08 11:40
推 :中肯給個推67F 01/08 11:41
推 :中肯好文！68F 01/08 11:41
→ :pie拿不到年終績效不要來逼大家跟你一樣降下來阿。你應該要
→ :pie拿不到年終績效不要來逼大家跟你一樣降下來阿。你應該要
推 :不敢跟老闆爭取 只敢批鬥國營 科科70F 01/08 11:42
推 :講得真好..一直批鬥這些公務員就能讓自己的薪水增加嗎?71F 01/08 11:42
→ :提高自己的績效阿。72F 01/08 11:42
推 :推這篇73F 01/08 11:42
→ :更何況台電人員還不算是"公務員"~~~74F 01/08 11:42
推 :推～75F 01/08 11:42
推 :76F 01/08 11:43
推 :我猜一定有人會推 不爽不要X77F 01/08 11:43
推 :你會被吱吱噓~~除非2016 DPP執政 台電才會被推爆78F 01/08 11:44
推 :只能推了，不為勞工說話難道為資方說話？79F 01/08 11:45
推 :砍不砍都被鄉民罵~~真難伺候!!!80F 01/08 11:45
噓 :噓是 拚命工作是一種態度 拿來換錢 在污辱台電人嗎?81F 01/08 11:45
推 :中肯推82F 01/08 11:45
→ :我不知道台電有沒外包 據我跑油罐車的親戚說中油裡面83F 01/08 11:46
→ :績效 是一種認同? 你拿出什麼來讓別人認同才是重點84F 01/08 11:46
推 :推 臺電辛苦85F 01/08 11:46
推 :pie你大概不用養家吧 工作支薪 天經地義 1.5個月差很多86F 01/08 11:46
→ :一開始拿賺不賺錢來讓別人認同 事後才來反悔??87F 01/08 11:47
→ :都是外包在做 員工在看 他在灌油時裡面員工閒閒騎腳88F 01/08 11:47
推 :中肯文89F 01/08 11:47
→ :台電沒績效是你自己視而不見吧90F 01/08 11:47
推 :支持砍立委薪水+檢討工業用電補助!91F 01/08 11:47
台電今年本來想推的其中一版本就是漲工業用電、降民生用電，
也就是說你我家裡的電費是不增反減，若是省電有效率的話還有電費獎勵會降更多，
但是藍綠都不給過，科科，這就是鬼島。
不過我猜大家應該都不知道這件事，因為跟財團作對的新聞沒有媒體會告訴你。
→ :踏車 路上遇到同事可以載那哈拉半小時聊天加講八卦92F 01/08 11:47
→ :我都說我不用賺不賺錢取得老闆認同了,還是有人看不懂..XD93F 01/08 11:48
推 :喔，BanriKusaka，聽說也有人「看到中油加油機員工價」94F 01/08 11:48
→ :這種話你也信？我也看過中鋼員工騎腳踏車幹過一樣的事情
→ :這種話你也信？我也看過中鋼員工騎腳踏車幹過一樣的事情
→ :公家改革... 下輩子啦96F 01/08 11:48
推 :沒人想理你 這種水準想反串釣魚 可笑至極97F 01/08 11:48
→ :所以中鋼也該砍一砍分紅？這什麼鳥98F 01/08 11:49
推 :以前要進台電其實專科畢業就很ok了99F 01/08 11:49
台電有很多職務，技工類的當然專科高職就可以了，這是實話，
但是工程單位、營運單位、電廠的主管，就都是相關科系的大學畢業了，
電力公司是很專業的，蓋一間電廠就要整合土木、機電、建築的人才，
蓋完也要有專人管理，過去要進台電相對容易，
是因為以前四大畢業在民間的薪水比公部門高很多，自然機會會留給比較後面的學生。
→ :某人有在工作嗎?100F 01/08 11:50
推 :PUSH101F 01/08 11:51
推 :推~~~102F 01/08 11:52
推 :某B有沒有去操作過那些機械設備阿？103F 01/08 11:53
→ :灌發油罐車本來就不需要手一直動好嗎？但是需要有人在
→ :灌發油罐車本來就不需要手一直動好嗎？但是需要有人在
推 :某些人嘴巴只會講的很厲害而已，連10吋閘閥大概都沒看過105F 01/08 11:53
推 :這些都是掩人耳目而已 很多事是無法改變的.....106F 01/08 11:54
→ :現場顧，不然壓力一大油管跳脫弄得滿地都是誰來清？107F 01/08 11:54
→ :三十年前進台電一堆台北工專，程度打死現在八成大學生
→ :三十年前進台電一堆台北工專，程度打死現在八成大學生
推 :yaya109F 01/08 11:55
→ :某P這麼義正嚴詞 不發一篇來反駁一下嗎?110F 01/08 11:55
→ :推這篇 只要知道立委做甚麼事都一定有陰謀就對了111F 01/08 11:55
推 :三十年前台北工專出來的超強好不好...112F 01/08 11:56
推 :推!113F 01/08 11:56
→ :啪!啪!!啪!!!114F 01/08 11:56
→ :看績效台電員工給1.5個月算少了....115F 01/08 11:56
推 :→ sheyma:砍國營省下28億 偷渡老公務員月退2700億116F 01/08 11:57
推 :員工上班時間上來發正義之聲不太好117F 01/08 11:57
推 :有人連輸配電都看不懂了~還猛酸台電員工118F 01/08 11:58
→ :因為大家是輪班...放假休息為啥不能上來119F 01/08 11:58
→ :真難得你會在這裡被推到五十XD120F 01/08 11:58
推 :推！！121F 01/08 11:58
→ :該砍薪水的是那些決策者吧...這樣搞只會讓人不想做事122F 01/08 11:58
推 :員工是輪班的，你以為台電都正常班喔，那連假不要用電啦123F 01/08 11:58
→ :我不是說要砍福利 是說外包的問題很多124F 01/08 12:01
推 :為什麼要外包？ 還不是要摳死當125F 01/08 12:08
推 :不會耶 我爸是高雄工專畢業的 現在也當到營運主管了126F 01/08 12:12
→ :而且這樣的人還不算少 當然要當到更高的位置最好還是去
→ :在職專班之類的洗一下學歷
→ :而且這樣的人還不算少 當然要當到更高的位置最好還是去
→ :在職專班之類的洗一下學歷
推 :好文推129F 01/08 12:15
→ :連在工場裡面移動是騎腳踏車都可以拿出來說嘴，這種人130F 01/08 12:15
→ :的言論還是笑笑就好
→ :的言論還是笑笑就好
大概他們不知道國營事業的工場都很大XD，電廠到宿舍就很遠了，何況工程單位，
施工地點離公司宿舍幾公里都還算近的了...
開車、騎機車、腳踏車都很常見啊，台電一堆經理、主任都騎腳踏車回宿舍了。
推 :同意 噢不...我不是四大四中,考得進去嗎?132F 01/08 12:15
應該還是比公務員好考
推 :推133F 01/08 12:20
※ 編輯: DennyCrane 來自: 114.24.1.177 (01/08 12:22)推 :pierreqq這種水準，難怪鬼島水鬼文化興盛134F 01/08 12:22
推 :拍拍 前幾天的罷工新聞就有提到 要拿台電當祭品了...這135F 01/08 12:23
→ :...........
→ :...........
推 :137F 01/08 12:26
推 :中肯138F 01/08 12:29
推 :上榜難度不一定啦 看職系 像法務職系綠取率有夠低139F 01/08 12:30
→ :那關於民營電廠購電問題呢? 可以說明一下嗎?140F 01/08 12:31
推 :+1141F 01/08 12:33
推 :這篇該推142F 01/08 12:35
推 :的確是這樣啊 鬼島無誤143F 01/08 12:35
→ :出師有名百戰百勝出師無名名不正則言不順言不順則事不成144F 01/08 12:36
→ :看不懂我的意思的人 也別跟人講程度水準了...
→ :看不懂我的意思的人 也別跟人講程度水準了...
→ :民營電廠那一家不是台電高層開的~ 要不要叫出來面對?!!!146F 01/08 12:38
→ :還有核四的問題呢? 可以了解一下嗎?147F 01/08 12:38
推 :這篇真的很有道理~某P別再酸了~發篇文比較實際148F 01/08 12:39
推 :推這篇149F 01/08 12:41
→ :台電向民營電廠高價購電的事 以前就說過了 這都不是問題嗎?150F 01/08 12:42
→ :台電上面的人亂搞 苦到下面辛苦的員工 無奈
→ :台電上面的人亂搞 苦到下面辛苦的員工 無奈
推 :所以才要民營化....152F 01/08 12:47
推 :推153F 01/08 12:49
噓 :不爽不要做,下去領22K吧154F 01/08 12:51
→ :都知道上級長官是經濟部了, 經濟部造成虧錢當當然發的少155F 01/08 12:53
→ :民營公司員工效率再高, 只要老闆腦殘策略錯誤, 照樣沒年終
→ :不是一樣道理
→ :民營公司員工效率再高, 只要老闆腦殘策略錯誤, 照樣沒年終
→ :不是一樣道理
→ bahamutuh …
推 :大推159F 01/08 12:55
→ :enix同意政府用這種方式虧空一家"公司"的意思？160F 01/08 12:55
→ :那以後民間企業虧空公司也是剛好而已，政府帶頭的嘛
→ :那以後民間企業虧空公司也是剛好而已，政府帶頭的嘛
推 :推 學生時代不認真 工作後領低薪的酸民很多162F 01/08 13:01
推 :經濟部要檢討政策是另一回事, 他是你老闆他腦殘你沒年終是163F 01/08 13:02
推 :現在人民窮到對任何事情都已經失去思考能力了164F 01/08 13:02
→ :另一回事165F 01/08 13:03
→ :ENIX 所以明年經濟部決定油價漲一倍 換他們賺錢就OK?166F 01/08 13:03
推 :不用講這麼多 賺錢還不是罵把人民當提款機 怎樣都可以罵啦167F 01/08 13:04
→ :現在支持砍年終的 明年油價漲兩倍三倍 就別在那哭168F 01/08 13:04
→ :就是無理取鬧啊 講這麼多 鬼島人民真像文革失智民眾
→ :就是無理取鬧啊 講這麼多 鬼島人民真像文革失智民眾
推 :看完了!!!推一個~170F 01/08 13:08
推 :如果反應原油油價, 該漲的本來就該漲, 沒什麼不ok的171F 01/08 13:08
→ :真的齁？那明年十月至少還會漲一次電價，不要反對喔172F 01/08 13:09
→ :講錯，是今年。
→ :講錯，是今年。
推 :非常中肯...大家一起爛才叫公平??174F 01/08 13:09
→ :到時候不要又冗員、弊案喊個不停嘿175F 01/08 13:10
→ :我認為什麼選舉考量凍漲虧損砍年終,合理,只能說真的跟到爛老176F 01/08 13:10
→ :闆
→ :闆
→ :看到某些推文就知道，台灣勞工死好不用救，奴性堅強啊178F 01/08 13:15
推 :我只能說你不懂該爭取的勞工權益是什麼179F 01/08 13:19
→ :在下資質駑鈍，請大師開示180F 01/08 13:19
→ :當公司有賺到錢時勞工跟著分到錢才是該爭取的181F 01/08 13:20
→ :德國工會爭取加薪的籌碼一直是建立在有成長的前提
→ :德國工會爭取加薪的籌碼一直是建立在有成長的前提
→ :我懂了，大師把國營跟私營摻在一起做瀨尿牛丸了183F 01/08 13:23
→ :私人企業賣產品可不可以自己決定售價？可以對吧？
→ :私人企業可不可以售價低於成本時拒絕出貨？可以對吧？
→ :私人企業賣產品可不可以自己決定售價？可以對吧？
→ :私人企業可不可以售價低於成本時拒絕出貨？可以對吧？
→ foxzz …
推 :敦親睦鄰，其實就是X委提款X。只是大x不知187F 01/08 13:25
→ :既然台電績效其實世界排前幾，那虧損哪來的呢？190F 01/08 13:26
→ :不就是幫政府買單買到盈餘四百多億變倒虧四百多億
→ :政府帶頭虧空企業，還一堆人說這叫正常的，哇賽！
→ :不就是幫政府買單買到盈餘四百多億變倒虧四百多億
→ :政府帶頭虧空企業，還一堆人說這叫正常的，哇賽！
→ :因為你認為經濟部是經濟部, 台電是台電吧193F 01/08 13:27
→ :還合理咧！時代變了齁？194F 01/08 13:27
→ :台電是公司 經濟部只是其管轄上司 誰說上司可以掏空公司
→ :台電是公司 經濟部只是其管轄上司 誰說上司可以掏空公司
推 :真希望這邊每個正義哥都是輪休中196F 01/08 13:28
→ :還一堆人拍手叫好咧 噗 都沒發現自己邏輯有問題嗎？197F 01/08 13:29
推 :工業用電就是不漲呀 問經濟部198F 01/08 13:31
推 :掏空是必須接受制裁,這是我的論點,但不199F 01/08 13:33
推 :奴隸看到別人不想當奴隸就眼紅了200F 01/08 13:33
→ :但什麼爛老闆都有,萬一他真的掏空了員工的"營運獎金"沒了201F 01/08 13:34
推 :推202F 01/08 13:34
→ :就是合理的事, 這不代表我認為他掏空是對的203F 01/08 13:35
推 :這篇是真相！204F 01/08 13:35
推 :推205F 01/08 13:36
→ :真合理，那你要怎麼懲罰國家掏空？幹掉國家嗎？206F 01/08 13:36
推 :推 鬼島不意外207F 01/08 13:37
→ :當國家這個指標開始帶頭搞掏空，還有人說合理208F 01/08 13:37
→ :這個國家真的是老闆天堂，我看我把台電當副業隨便做
→ :回家接家業苛刻員工或集資再搞掏空就好啦 反正很合理
→ :這個國家真的是老闆天堂，我看我把台電當副業隨便做
→ :回家接家業苛刻員工或集資再搞掏空就好啦 反正很合理
→ :我不認為經濟部沒有監督單位211F 01/08 13:39
→ :妳還天真的以為這一切都只是經濟部搞的？212F 01/08 13:40
→ :這是整個國家上從總統下至人民都一起在掏空國營耶
→ :這是整個國家上從總統下至人民都一起在掏空國營耶
推 :記者快來抄這篇啊！！214F 01/08 13:40
→ :台電、國營、中油這幾個關鍵字在板上的文章自己去爬215F 01/08 13:41
推 :你要把經濟部換成馬英九也可以216F 01/08 13:41
→ :來龍去脈寫得一清二楚 別真以為只有一個經濟部可以搞成217F 01/08 13:41
→ :現在這樣 天真得過頭了啊
→ :現在這樣 天真得過頭了啊
推 :記者快來抄這篇!!!219F 01/08 13:43
推 :推這篇220F 01/08 13:45
噓 :台電跟民營電廠 買超貴的的電 和存一堆用不的電怎麼說221F 01/08 13:48
→ :買超貴的電去問立委啊，當初是政府逼台電簽的合約222F 01/08 13:50
→ :中間有一度因為燃料成本上升，民營電廠成本高於售價
→ :中間有一度因為燃料成本上升，民營電廠成本高於售價
→ :整個國家掏空, 那叫國營企業不是理應受到衝擊224F 01/08 13:51
→ :就透過政府逼台電再改合約變成固定利潤的收購價啊225F 01/08 13:51
→ :至於存電，我想你可能誤會了"備載容量"的意思 去goo一下
→ :不是整個國家被掏空，是整個國家都在掏空國營"公司"
→ :看來你根本不知道重點在哪 (嘆)
→ :至於存電，我想你可能誤會了"備載容量"的意思 去goo一下
→ :不是整個國家被掏空，是整個國家都在掏空國營"公司"
→ :看來你根本不知道重點在哪 (嘆)
推 :國營員工還是快投民進黨吧 國民黨幹這麼爛卻是他們被229F 01/08 13:54
→ :開刀
→ :換個至少沒A那麼大的 民間炮火也輪不到他們挨
→ :開刀
→ :換個至少沒A那麼大的 民間炮火也輪不到他們挨
→ :整個國家一起在掏空整個國家經營的企業,此企業員工不受影響232F 01/08 13:55
→ :噗 有些人本來就一直都是不投給藍色的啊233F 01/08 13:55
→ :國家經營？國家現在已經沒投錢了還國家經營咧
→ :你趕快去找找國營事業到底有沒有用到國家的錢在經營吧
→ :國家經營？國家現在已經沒投錢了還國家經營咧
→ :你趕快去找找國營事業到底有沒有用到國家的錢在經營吧
→ :噗，這串砲火就是由DPP上下帶起來的，還換投DPP勒236F 01/08 13:57
→ :講到這邊就知道你根本就沒跟到上週到現在的討論237F 01/08 13:57
→ :難怪你一直認為國企被掏空很合理…
→ :難怪你一直認為國企被掏空很合理…
→ :拜託，DPP八年執政惡搞國營不會比車輪黨少好嗎？？？239F 01/08 13:59
→ :其實光油價的部份我個人記得的藍綠各凍漲過一次240F 01/08 14:00
→ :讓中油虧損了超過千億 呼～真的是兩黨一樣精
→ :讓中油虧損了超過千億 呼～真的是兩黨一樣精
→ :我是沒看之前的討論, 難道國企的廠房設備完全沒用到人民的錢?242F 01/08 14:01
→ :國企以往由政府出資的部份早賺回給政府了243F 01/08 14:01
→ :拍謝喔，隨便蓋個重油裂解工場，是拿人民納稅金蓋嗎？244F 01/08 14:02
→ :目前國企的投資是用資產向銀行貸款的方式取得資金245F 01/08 14:02
→ :營運當然也是這樣 要說拿人民納稅金 哈…六十年前吧
→ :營運當然也是這樣 要說拿人民納稅金 哈…六十年前吧
推 :247F 01/08 14:09
推 :台電提高電價會被罵拿國家的錢卻不穩定物價248F 01/08 14:10
推 :推249F 01/08 14:10
→ bahamutuh …
→ :不提高電價最後虧損又要砍基層員工年終251F 01/08 14:11
→ bahamutuh …
→ :不管怎麼做都會被罵253F 01/08 14:11
→ bahamutuh …
→ :但除非能轉民營,不然國營宿命就還是該由政府人民決定吧255F 01/08 14:12
→ bahamutuh …
推 :為了人民生活不提高電價，造成虧損卻砍基層員工年終257F 01/08 14:14
推 :那國營交回由政府經營好了，看看慣立委怎麼操作工場258F 01/08 14:14
→ :重點在民間根本無力購買啊~~~~259F 01/08 14:14
→ :要不是經濟搞那麼差輪得到國營被炮?260F 01/08 14:14
→ :就是故意拿公營企業來當擋箭牌轉移話題261F 01/08 14:15
→ :但大多數受薪階級卻很吃這套，一直罵那些公營員工
→ :想想看每次過年都要拿公營企業來救援，真是悲哀
→ :但大多數受薪階級卻很吃這套，一直罵那些公營員工
→ :想想看每次過年都要拿公營企業來救援，真是悲哀
→ bahamutuh …
推 :266F 01/08 14:19
推 :認識好幾個台電外包廠商工作危險又累又沒績效獎金267F 01/08 14:20
→ :心裡幹的要死 但為了生存還是只能靠台電吃飯
→ :心裡幹的要死 但為了生存還是只能靠台電吃飯
推 :那表示外包商的老闆很摳,請去跟老闆爭取,跟國不國營無關269F 01/08 14:22
→ :是老闆的問題...\
→ :是老闆的問題...\
推 :最可惡的是一邊伸手跟台電要錢一邊拿棍子痛打台電的人...271F 01/08 14:26
→ :不過多數臺灣人只會看表面~一看到沒賺錢就認為不該發獎金
→ :甚至還力推民營化~頗ㄏ...到時候用不起電加不起油就不要
→ :唉唉叫
→ :不過多數臺灣人只會看表面~一看到沒賺錢就認為不該發獎金
→ :甚至還力推民營化~頗ㄏ...到時候用不起電加不起油就不要
→ :唉唉叫
推 :講真的台電很多技術工都是在拿生命拼薪水275F 01/08 14:29
推 :推276F 01/08 14:35
推 :唉 人民就是好操控 一下打丙等 一下砍國營 大問題卻放著爛277F 01/08 14:37
→ :反正別人小孩死不完 無損己身又能博得改革美名 爽
→ :反正別人小孩死不完 無損己身又能博得改革美名 爽
推 :推 經濟部要負很大責任279F 01/08 14:42
推 :只能推了，有梁老的名280F 01/08 14:46
推 :PUSH281F 01/08 14:46
噓 : 台電不解決高價跟民營電廠購電問題，沒人會挺你們的。282F 01/08 14:54
不是台電不想解決是台電沒有辦法解決，因為決定權不是在台電，
當初作出決定的是行政院，台電根本屁都不能放。
推 :推，白痴狗官只會用年終模糊焦點，一年200億被民間電廠賺283F 01/08 14:55
→ :走都沒人在唉的，搞不好民營電廠負責人就是某立委的親戚
→ :走都沒人在唉的，搞不好民營電廠負責人就是某立委的親戚
推 :推~最該砍的是那些不食人間煙火的政務官薪水!!285F 01/08 14:59
推 :其實弊端多 大家都知道 但沒後台 有誰敢爆料286F 01/08 15:01
→ :君不見爆014的陳啟祥 家人被跟蹤 最後不得不翻供 黨證無敵
→ :高層弊端基層扛 政府失職國營扛 老闆黑心員工扛
→ :君不見爆014的陳啟祥 家人被跟蹤 最後不得不翻供 黨證無敵
→ :高層弊端基層扛 政府失職國營扛 老闆黑心員工扛
推 :老實說.寫得很中肯.又有憑據.推一個289F 01/08 15:03
推 :推，可惜是鬼島。執政者狡猾、人民弱智也不是第一天的事了290F 01/08 15:03
→ :老人吃肥新人扛 上代白目下代扛 果真是偉哉鬼島291F 01/08 15:04
→ :就算解決高價向民營電廠購電問題,某e就會認同台電,放屁1292F 01/08 15:06
推 :我不反對國營基層領年終 因為他們很辛苦293F 01/08 15:07
※ 編輯: DennyCrane 來自: 114.24.1.177 (01/08 15:11)推 :有人一直在強調"認真"的價值比"金錢"崇高...是沒錯,但294F 01/08 15:08
→ :不代表錢可以不用領!!
→ :不代表錢可以不用領!!
→ bahamutuh …
推 :沒錢沒背景 想逃我也逃不了 鬼島真的快不行了297F 01/08 15:26
推 :好文推298F 01/08 15:53
推 :這篇寫得好 中肯到不行299F 01/08 15:56
推 :不推對不起自己。300F 01/08 16:23
推 :大推啊!!!301F 01/08 16:43
推 :中肯推302F 01/08 16:45
推 :雖然有這種好文還是很感慨 在這邊推文的我相信有很多當303F 01/08 16:49
→ :初可是把那些辛苦員工罵得亂七八糟
※ hatako:轉錄至某隱形看板 01/08 16:52→ :初可是把那些辛苦員工罵得亂七八糟
噓 :全部都支持 只不過民營化這三個字 你該去自盡305F 01/08 16:56
→ :到時候電塔壞掉 油管壞掉 準備用摳死當的料來修理
→ :到時候電塔壞掉 油管壞掉 準備用摳死當的料來修理
鬼島人喜歡cost down，那就民營化讓他Down個夠，
中油台電一直用好料是事實，倒是經濟部工業局結合國內財團逼國營事業要用國內爛貨。
推 :爆307F 01/08 16:59
推 :中肯！308F 01/08 17:23
推 :賤民選出的立委就是代表國民的程度309F 01/08 17:30
推 :推310F 01/08 17:44
噓 :省了獎金28億，結果公部門、立委多了予取予求的28億311F 01/08 17:48
推 :推312F 01/08 17:48
推 :中肯文還是難改鬼島313F 01/08 17:49
推 :推回來，我強烈立委的立法績效也要評比314F 01/08 17:50
推 :推 雖然我也很不爽他們領高年終 但是基層單位真的是被犧牲315F 01/08 18:05
→ :比對立委豬公跟高層官員的話 他們才是肥貓
※ 編輯: DennyCrane 來自: 114.24.1.177 (01/08 18:13)→ :比對立委豬公跟高層官員的話 他們才是肥貓
推 :大推~~~~~~最該檢討的就是可惡的利委跟政腐勾結大財團!317F 01/08 18:20
噓 :台灣線路密度？318F 01/08 18:41
→ :要怎樣才能低阿
→ :要怎樣才能低阿
推 :政府保障民營電場一定賺錢台電一定要用高於自己賣的價320F 01/08 18:50
→ :收購，拿這個來罵台電不如問立法的人是誰
→ :砍基層員工的錢根本做秀給大家看 反正現在就是大家來找
→ :喳 你有福利我就砍 真正的問題都不用管
→ :收購，拿這個來罵台電不如問立法的人是誰
→ :砍基層員工的錢根本做秀給大家看 反正現在就是大家來找
→ :喳 你有福利我就砍 真正的問題都不用管
推 :真的民營化住稍微偏遠的就要小心了 民營利益優先^.<324F 01/08 18:54
→ :噓高價購電的人有仔細了解原因還是隨立委發神經呢325F 01/08 18:55
→ :國家政策問題為什麼要推給台電 猛噓這個不如打個電話
→ :給自己區的立委 叫政府改啊
→ :台灣的電費便宜不是新聞了
→ :爽都是高層 倒霉的都是基層員工 這什麼鬼情況?
→ :國家政策問題為什麼要推給台電 猛噓這個不如打個電話
→ :給自己區的立委 叫政府改啊
→ :台灣的電費便宜不是新聞了
→ :爽都是高層 倒霉的都是基層員工 這什麼鬼情況?
推 :同意330F 01/08 19:08
推 :推 可惜台灣太多智障了 唉331F 01/08 19:19
推 :中肯332F 01/08 19:22
→ :推推333F 01/08 19:55
推 :台電哪天真的中華電信化就...334F 01/08 19:57
推 :335F 01/08 19:59
推 :336F 01/08 20:28
噓 :台灣範圍多大,美國南方法國魁北克多大337F 01/08 20:32
→ :這種狗屁統計想騙誰啊
→ :這種狗屁統計想騙誰啊
推 :你說得很好，希望立委.記者能面對現實339F 01/08 20:34
噓 :狗屁理論 還是學生嗎340F 01/08 20:47
推 :該檢討的是立委福利! 該檢討的是立委福利! 該檢討的是立委341F 01/08 20:48
推 :有回不出話就無的放矢的八卦嗎342F 01/08 20:55
推 :台電超可憐的，好難過，給他們加薪好了343F 01/08 21:12
推 :我想按讚344F 01/08 21:20
推 :推Y345F 01/08 22:05
推 : 台灣人就這樣啊 每次都被媒體操弄 搞不清楚重點346F 01/08 22:28
噓 :大家都想當公務員 誰要賺錢養公務員?347F 01/08 22:31
推 :酸民很多 見不得別人好 <(= , =)>348F 01/08 22:34
推 :公務員是領國家這個大公司薪水,不是你賺錢養的349F 01/08 22:38
推 :中肯~350F 01/08 22:58
推 :有卦有推351F 01/08 22:58
推 :352F 01/08 23:01
噓 :不要什麼都怪到政策，讓民營電廠賺那麼多錢，而這些電廠353F 01/08 23:14
→ :出現的經營階層又有退休台電幹部，你們怎麼不出來？
推 :看錯篇了，推回來
→ :出現的經營階層又有退休台電幹部，你們怎麼不出來？
推 :看錯篇了，推回來
推 :356F 01/08 23:17
推 :推中肯又思緒清晰!!357F 01/08 23:41
噓 :所以台電員工退休前會狂加班或升職溢領退休金是假的囉?358F 01/08 23:42
→ :我阿公家是做生意的,聽說二十幾年前快過年生意好的那幾天359F 01/08 23:43
→ :日營業額三十萬,我爸當時要去台電上班時整個家族都認為他
→ :拍代了,不過那是我媽答應求婚的條件(希望有穩定的生活)
→ :日營業額三十萬,我爸當時要去台電上班時整個家族都認為他
→ :拍代了,不過那是我媽答應求婚的條件(希望有穩定的生活)
推 :補到爆好了XD362F 01/08 23:49
推 :363F 01/08 23:50
推 :小時候我只有周日可以看到我爸....因為他在中橫上班啊364F 01/08 23:51
→ :台電大部分員工真的很努力很辛苦,看事情不要只看表面
→ :台電大部分員工真的很努力很辛苦,看事情不要只看表面
推 :中肯文366F 01/08 23:59
推 :推這篇 結構性的虧損不改 每次都往員工身上砍367F 01/08 23:59
推 :那何不主動改革，而不是爭福利弄得吃相難看368F 01/09 00:10
推 :因為那不是基層員工可以說改就改得..反而是要現在這些要砍369F 01/09 00:13
→ :的立委們去實行的..但是牠們選擇了最痛快的但最蠢的方法
→ :砍了年終可以救台灣...我就捐一個年薪水給兒福
→ :的立委們去實行的..但是牠們選擇了最痛快的但最蠢的方法
→ :砍了年終可以救台灣...我就捐一個年薪水給兒福
推 :中肯推!!! 該改的不改 台電基層 只是領國家薪水的勞工372F 01/09 00:24
→ :何其無辜
→ :何其無辜
推 :民間電廠購電成本 哈 早就被罵的要死了 是台電自己要逃避374F 01/09 00:29
推 :中肯推 官民皆昏 難得看到中肯言論 只嘆沒本事逃不出鬼島375F 01/09 00:50
推 :推376F 01/09 00:54
推 :377F 01/09 01:00
推 :中肯378F 01/09 01:25
推 :中肯379F 01/09 02:51
推 :政府保障民營電廠購電 → 因為連豬腦也知道沒人會賠本賣380F 01/09 02:54
→ :結果豬腦都知道的事 政府居然叫台電和中油凍漲 然後賠
→ :錢也算台電中油的？
→ :結果豬腦都知道的事 政府居然叫台電和中油凍漲 然後賠
→ :錢也算台電中油的？
推 :推這篇 難得的好文383F 01/09 03:40
推 :PUSH384F 01/09 10:14
推 :中肯385F 01/09 10:31
推 :中肯386F 01/09 11:18
推 :終於看到一篇中肯文章了387F 01/09 13:06
噓 :很可惜你結論是快民營化 不然我就推你了388F 01/09 14:59
噓 :工會來的嗎389F 01/09 15:12
推 :中墾390F 01/09 15:43
推 :有數據就推391F 01/09 20:04
推 :中肯文392F 01/09 20:37
推 :終於看到一篇中肯文393F 01/09 20:51
推 :推394F 01/09 22:00
→ :強烈要求給公務員加薪!!395F 01/09 22:42
推 :蠢吱又要假裝沒看到了396F 01/09 22:42
推 :推推 好文397F 01/10 14:15
推 :中肯！！！398F 01/10 21:15
推 :真是有腦文，記者請多看看多抄抄，別作無腦報導。399F 01/10 21:33
推 :去爭取 收回民營電廠多賺的錢 可以拿來當獎金 這樣不錯吧?400F 01/11 00:11
推 :紀者呢? 敢抄嗎?401F 01/11 20:16
--
3樓 時間: 2013-01-09 09:16:12 (台灣)
→
01-09 09:16 TW
樓上，表格上面不是有寫出處了嗎？另外「一句上班時間發文」就要推翻一個既定的事實？ㄎㄎ～～
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