※ 本文為 HorusADe 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-04 17:29:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有魔戒人物自介都要報老爸的名子的八卦?
時間 Sat Jan 5 13:57:47 2013
※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之銘言：
: 我是亞拉松之子 亞拉岡
: 金霹 葛羅音之子
: 索恩之子 索林‧橡木盾
: 魔戒電影 自介像這報老爸名諱壓人類的一堆
: 當初托爾金為何會這樣設定的呢?
: 有沒有八卦?
那是因為 古代西方沒有姓氏
包括古代的北歐 塞爾特民族等等
而魔戒的奇幻世界是以北歐神話和古代不列顛神話作為範本
所以命名的法則也是類似 沒有姓氏 只有一個名字
為了不要跟別人搞混 就報上老爸的名子 有時候會加上形容詞或地名
後來大多數西方民族都有了姓氏
但有很多姓氏就是以son或sen結尾 或是像前南斯拉夫地區以vic結尾
就是指 xxx之子 像有人的姓是Johnson 就是John的兒子演變來的
像如果你的祖先叫Yif 你家可能就會姓Yifson
最有趣的是冰島 冰島大部分的人沒有我們認知中的姓氏
而是繼續用父子聯名制
冰島因為地理位置隔絕 很多社會制度和文化風俗
都保有了古代北歐維京人的特色
像一個冰島人如果叫Ari Jonsson 並不是他家姓Jonsson 而是他爸爸叫Jon
如果Ari生了一個兒子叫Petur 他全名就叫Petur Arisson
女兒則是在爸爸的名子後面加dottir 例如Bjork Guomundsdottir
爸爸應該就叫Guomunds
所以一家冰島人 證件拿出來 你會以為他們都姓不一樣的姓
托爾金本身是語言學家 對冰島語和冰島文話都有研究
魔戒裡面有些語言就有受到古代北歐語言影響
題外話
台灣也有原著民是用類似的父子聯名制
我知道的是泰雅 賽德克和太魯閣族
比方說立法委員瓦歷斯貝林 他的爸爸就叫貝林
但不是所有族都這樣
總之 名子的種類很多 我們一搬只熟悉東亞和西歐的取法
但很多地方沒有姓 或是名子是跟著兒子或孫子改變的
另外 有些學者說 很多殖民地的政府會強制人民要有姓氏
這樣找人比較不會重疊 方便管理 (例如菲律賓人似乎本來沒有姓氏)
而華人幾乎是世界上最古老有姓氏的地方
因為華人中央集權最久 奴性也最強囉 科科科
^^^^^^^^^^^^ 修改: 推文中有人更正
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 108.243.11.20
→ :三重亞拉岡1F 01/05 13:59
推 :推專業2F 01/05 13:59
→ :真是越來越專業3F 01/05 13:59
推 :美國馬英久4F 01/05 13:59
→ :那孫子輩要怎樣命名阿5F 01/05 14:00
推 :長知識了6F 01/05 14:00
推 :認真問：Johnson的兒子要叫什麼@@?7F 01/05 14:00
推 :原來如此這般8F 01/05 14:00
→ :孫子就看爸爸叫啥啊9F 01/05 14:00
推 :推 哈哈哈 Yifson XDDDD10F 01/05 14:00
推 :Johnsonson?11F 01/05 14:00
推 :專業推12F 01/05 14:00
→ :Ari Johnson -> Paul Arison -> Steve Paulson13F 01/05 14:00
推 :Yifson14F 01/05 14:01
→ :瓦力思 給你幹 報到!15F 01/05 14:01
推 :Johnson=Dick=Willie16F 01/05 14:01
推 :如果Ari生了一個兒子叫Petur 兒子名應該叫Petur Arison吧17F 01/05 14:01
推 :Johnson 一世 二世18F 01/05 14:01
推 :緬甸也沒有姓19F 01/05 14:01
→ :所以Sony真的是Eric的兒子!!20F 01/05 14:01
推 :國民黨一到台灣統治, 就強迫原住民全部取漢名, 就都有姓氏了21F 01/05 14:01
→ :樓上我笑了22F 01/05 14:01
推 :所以Sony真的是Eric的兒子!!23F 01/05 14:02
推 :推 ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!24F 01/05 14:02
→ :我是說ChelseaFC25F 01/05 14:02
推 :sexson:26F 01/05 14:02
推 :ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!27F 01/05 14:02
推 :Dick 的兒子叫Dickson28F 01/05 14:03
推 :ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!29F 01/05 14:03
推 :Sony Ericsson XDDD30F 01/05 14:03
推 :ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!! 這真的好笑到爆31F 01/05 14:03
推 :專業推32F 01/05 14:04
推 :Sony Ericsson XDDDDDDDDDDDDDDDD33F 01/05 14:04
推 :推車車XD34F 01/05 14:04
推 :Sony Ericsson35F 01/05 14:04
推 :推專業36F 01/05 14:06
推 :→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!37F 01/05 14:06
推 :常山趙子龍!!38F 01/05 14:07
推 :XDDDDD39F 01/05 14:07
→ :因為管理奴隸有LABEL比較容易管理嗎40F 01/05 14:07
推 :M拉~~~41F 01/05 14:08
推 :XDDDDDDDDDDDD42F 01/05 14:08
推 :專業推43F 01/05 14:09
推 :日本古代平民也沒姓44F 01/05 14:12
推 :專業45F 01/05 14:13
推 :果Ari生了一個兒子叫Petur 是不是該叫Peturs Arison 還46F 01/05 14:13
→ :是我搞錯@@?
→ :是我搞錯@@?
推 :Petur Arisson48F 01/05 14:14
推 :如果Ari生了一個兒子叫Petur 他全名就叫Ari Petursson49F 01/05 14:15
啊沒錯 修了 @@ 謝謝推 :井上,渡邊50F 01/05 14:15
→ :是因為不想重複Ari51F 01/05 14:15
推 :達悟族會因為兒子的名字改變父親的名字 超酷52F 01/05 14:17
→ :是嗎??53F 01/05 14:17
※ 編輯: Claypatterns 來自: 108.243.11.20 (01/05 14:18)→ :Johnson=johnsonkid54F 01/05 14:17
推 :推文也太好笑了吧！Sony Ericsson ! Yifson?!55F 01/05 14:17
推 :專業推56F 01/05 14:18
推 :專業推57F 01/05 14:19
推 :專業啊!!58F 01/05 14:19
推 :謝謝59F 01/05 14:21
推 :Jason Kidd 是Ja兒子的兒子 也就是孫子60F 01/05 14:21
推 :專業推!61F 01/05 14:22
推 :62F 01/05 14:23
→ :那原po是華人姓氏代表原po奴性堅強 科科科63F 01/05 14:23
推 :真是八卦版難得的清流專業好文 一篇可抵一百篇廢文~再推64F 01/05 14:23
推 :好專業!65F 01/05 14:26
推 :推 另外jinkela1的見解也太可笑66F 01/05 14:26
推 :Sony Ericsson67F 01/05 14:27
推 :好專業～推68F 01/05 14:28
→ :jinkela1搞不清楚狀況69F 01/05 14:31
推 :看到冰島的制度就想到台灣原住民XD70F 01/05 14:31
推 :有專業有推 另外SONY太好笑……XDDDD71F 01/05 14:32
推 :所以魔術強森他爸叫John72F 01/05 14:32
推 :推73F 01/05 14:33
推 :專業74F 01/05 14:33
推 :推專業！75F 01/05 14:35
→ :阿拉伯地區有 賓拉登就是這樣 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD76F 01/05 14:39
推 :dick的兒子叫dickson77F 01/05 14:39
推 :大逆不道的索尼 竟然把從爸爸來的姓給拿掉了78F 01/05 14:40
→ :應該是封建時代+宗族制度造就有中國有姓氏開始79F 01/05 14:40
→ :分封出去在東方某個山丘就叫做"陳"王 後代開散出去有陳家村
→ :分封出去在東方某個山丘就叫做"陳"王 後代開散出去有陳家村
推 :推專業~另外南島語族基本上也有不少是採用父子連名制81F 01/05 14:42
→ :長子老大可以保有原來的姓 分家出去的就不一定了82F 01/05 14:42
喔對謝謝 你說的是對的
在秦朝中央集權之前就有姓氏了 所以不應該說中央集權
可以說中國政治權力的鞏固很早之類的
但總之 姓氏的起源跟統治者的政策密不可分
推 :簡單的說還是靠爸阿83F 01/05 14:47
推 :專業推84F 01/05 14:47
推 :阿拉伯也是, 像bin laden，laden好像就是祖先名85F 01/05 14:47
推 :奧薩瑪 賓 拉登 子承父名 的例子86F 01/05 14:48
推 :Yifson XDDDDDDD87F 01/05 14:48
推 :想認Kobe為bin Laoda88F 01/05 14:49
→ :老大的兒子
→ :老大的兒子
推 :推推~90F 01/05 14:50
推 :我爸是李剛！91F 01/05 14:51
推 :Osama bin Laden是"拉登家族的奧薩瑪"92F 01/05 14:52
推 :Sony Ericsson?93F 01/05 14:53
推 :他的全名是Osama bin Mohammed bin Awad bin Laden94F 01/05 14:54
※ 編輯: Claypatterns 來自: 108.243.11.20 (01/05 14:58)推 :好文不M嗎????????? 板主呢???95F 01/05 14:56
→ :原po為什麼知道這些????@@
→ :原po為什麼知道這些????@@
推 :其實研究一些語言學就會知道的耶 網路上也不少資料97F 01/05 14:57
推 :當今聖上 Angle Maderson98F 01/05 14:59
推 :當今聖上是Angel Hollinson吧99F 01/05 15:00
噓 :最後一句 那請問現在還有皇族國王是哪些國家?那些國家豈不100F 01/05 15:01
→ :是不只奴性 還天生犯賤認為血統低下 什麼導論莫名其妙
→ :是不只奴性 還天生犯賤認為血統低下 什麼導論莫名其妙
推 :切爾西足球隊好專業XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD102F 01/05 15:03
推 :推! Yifson自己看文章沒會意過來 看到推文才笑了103F 01/05 15:05
→ :冰島女權不是很高 怎沒有雙姓 GeorgeMaryson104F 01/05 15:05
→ :Sony Ericsson XDDDDDDDDDDD 推文市怎樣啦105F 01/05 15:05
推 :優文 長知識106F 01/05 15:06
→ th11yh23 …
推 :這是常識吧……108F 01/05 15:09
推 :推推109F 01/05 15:09
推 :專業110F 01/05 15:10
→ th11yh23 …
推 :我叫Emerson 所以我爸較Emer112F 01/05 15:12
推 :5566 爸爸是55113F 01/05 15:15
推 :原住民也是這樣阿114F 01/05 15:16
推 :→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!XDDDDDDDDD115F 01/05 15:24
推 :所以eric跟sony現在是斷絕父子關係?116F 01/05 15:27
推 :原來如此!!117F 01/05 15:38
STINGRAY SAM. Episode 2. The Forbidden Chromosome. Authorized Post by BNS. - YouTube Part 2 of the feature film STINGRAY SAM. Written & directed by Cory McAbee. Stingray Sam is available at
推 :快推神秘吃麵它它119F 01/05 15:54
推 :專業文 推120F 01/05 16:00
推 :專業推121F 01/05 16:11
推 :A_A122F 01/05 16:14
推 :上次有一篇有沒有人取名字跟姓一樣的字的123F 01/05 16:19
→ :那就變成劉劉劉 劉劉劉劉劉劉 劉劉劉劉劉劉劉劉劉
→ :那就變成劉劉劉 劉劉劉劉劉劉 劉劉劉劉劉劉劉劉劉
推 :專業推125F 01/05 16:19
推 :父:劉 劉 子:劉桑 劉桑 孫:劉桑桑 劉桑桑126F 01/05 16:25
推 : 所以Sony真的是Eric的兒子127F 01/05 16:29
推 :推帥哥128F 01/05 16:30
推 :朝聖!129F 01/05 16:32
推 :ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!! 超好笑XD130F 01/05 16:42
→ th11yh23 …
推 :專業132F 01/05 16:51
推 :冰島女生被罰寫名字一定很生氣要多寫幾個字133F 01/05 16:51
推 :看八卦 長知識 推!!!Y134F 01/05 17:07
推 :專業推135F 01/05 17:10
推 :專業推136F 01/05 17:16
推 :專業推137F 01/05 17:16
推 :→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子! XDDD138F 01/05 17:19
推 :→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!! XDDDDDDDDDDDDDDD139F 01/05 17:22
推 :專業推140F 01/05 18:06
※ NoPTT:轉錄至看板 joke 01/05 18:43推 :推 推141F 01/05 18:52
推 :142F 01/05 19:24
※ hatako:轉錄至某隱形看板 01/05 19:30推 :台灣有位叫壁虎˙打滾的兒子好像就叫xx˙壁虎。143F 01/05 20:11
推 :學到好多阿 可是戰國有姓嗎 當時的人名都很怪 像百里希144F 01/05 20:33
→ :他父親好像也是名人 但我記得就不是姓百或百里
→ :他父親好像也是名人 但我記得就不是姓百或百里
推 :不是貴族就沒有吧?146F 01/05 21:13
推 :推有些原住民也是 通常姓會繼承父親 也有聽過長男直接147F 01/05 21:23
→ :取祖父的名字 長女取祖母的名字 但姓就是父親的名字沒錯
→ :取祖父的名字 長女取祖母的名字 但姓就是父親的名字沒錯
推 :149F 01/05 21:46
推 :推150F 01/05 21:54
推 : Epson151F 01/05 22:15
推 :推152F 01/05 22:52
推 :Sony Ericsson XDDDDDDDDDDDDD153F 01/05 23:42
推 :專業推154F 01/06 00:24
推 :幹 YifsonXDDDDDDDDDDDDD155F 01/06 00:37
推 :只能推了!!156F 01/06 01:39
推 :像如果你的祖先叫Yif 你家可能就會姓Yifson XDDDDDDD157F 01/06 02:40
推 :馬英九也這樣搞啊158F 01/06 12:50
推 :推 ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!159F 01/06 15:23
→ :Sony 是Eric的兒子160F 01/06 15:34
推 :Yifson XDDDD161F 01/06 16:06
推 :推162F 01/06 16:27
推 :推~~~sony ericsson XDDDDDDDD163F 01/06 16:37
推 :糟糕 引出人類系強者了164F 01/06 22:55
推 :推 ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!165F 01/07 10:09
→ :又，Yifson的梗在哪裡?
→ :又，Yifson的梗在哪裡?
推 :Sony Ericsson XDDDDDDDDD167F 01/07 20:17
推 :Yifson XDDDDDD168F 01/08 08:19
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