※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-24 19:14:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 印度的種姓制度,要怎麼分辨?
時間 Mon Dec 24 14:44:35 2012
※ 引述《ataching (阿奇哥)》之銘言:
: ※ 引述《alentanic (.....)》之銘言:
: : 印度以前發生過印歐語系的亞利安人自北方大規模入侵
: 「在西元八世紀,就是距今一千二百年前,印度南部的喀拉拉邦,誕生了一位大哲「商
: 羯羅」(Shankara),雖然他在三十二歲時就英年早逝,但是,他卻是復興印度教的最偉
: 大功臣,他不但著書立說,提出了「吠檀多不二論」,成為新印度教的基本教義,並且整
: 合了原本分崩離析的印度古婆羅門教的各派,其中最大的就是「濕婆派」、「毗濕奴派」
: 、「莎克蒂派」三大派,然後仿效佛教建立僧團制度,在印度東南西北各地興建四大廟宇
: ,並附設「婆羅門僧侶學院」;同時,他在哲理上徹底擊潰了佛教的所有高僧,贏得空前
: 的勝利,佛教頓時潰不成軍,在印度各地迅速式微」
: 這段話也滿有趣的
以上恕刪
本人就在印度生活一年,簡單解釋一下當地生活如何分辨種性制度的人(依照經驗)
印度種性制度分成4個主要階級稱之為Vamas,以下針對個別討論(經驗談):
Brahmins 僧侶 -> 高級天龍人,世襲制,高度教育
Kshatriyas 戰士 -> 實質上現代很難定義及發現
Vaishyas 商人 -> 有一定教育水準、經商、中產階級
Shudras 工人 -> 農夫、畜牧業、部份藍領等
另外,最後有一種階級並未列在種性制度中,那就是untouchables,簡單來說「賤民」
稍後都會解釋各各意思(有錯歡迎指正)。
就以上明詞/經驗觀察:
1. Brahmins:所謂高級天龍人,承襲家族財富及聲望,祖先為僧侶,幾乎所有印度
高級官員都必須為這個階級,一般人幾乎就別想了(一些政治英雄例外)
這身份就像台灣有黨政一樣的強大功能。
這種階級的人大多自尊心非常高,平常跟他們講話他們都會散發一種高貴
的特性、講求信用的高知識份子,光是氣質就與中不同,非常容易分辨
*其他特性:身上會掛一個從出生家族就會給的項鍊,終身(包括洗澡)不得脫下
每年可更換一次吊帶
2. Kshatriyas:古時候可稱為皇族身邊的戰士,由皇族任命,現階段也是採世襲制
戰士階級幾乎都是古時候軍隊中的精英和高階軍官
在現代社會中非常難以發現,尤其現在軍隊與古早時代完全不同
目前為止,唯一沒有看過得階級,身份、特性都不算瞭解
3. Vaishyas:在歷史中扮演非常重要角色,也是傳遞印度文化及宗教至東南亞的主要
階級,基本上只要是印度的中產階級幾乎都屬於這個階級,主要是有提
供產能、有能力雇員其他勞工的階級,再種性制度中有一定的地位
階級,基本上只要是印度的中產階級幾乎都屬於這個階級,主要是有提
供產能、有能力雇員其他勞工的階級,再種性制度中有一定的地位
教育水準無花八門,基本上就是一般中產階級的樣子
4. Shudra:種性制度中最低的階級,主要身份是服務上面三個階級,就如我們所謂藍領
包括工廠工人、農夫、畜牧業的工人、這一類需要苦工作業的人,不過值得
一提的事,這些人還算是有「一定」地位的人,因為還有一種人存在。
包括工廠工人、農夫、畜牧業的工人、這一類需要苦工作業的人,不過值得
一提的事,這些人還算是有「一定」地位的人,因為還有一種人存在。
* Untouchable: 完全跳脫種性制度的人種,這種人就是所謂窮人、乞丐、社會邊緣人
基本上這種人就是命苦,做的工作都是一般人絕對不願意做的低階工作,
包括打掃、工人等等。
*特性:這種人一般來說出生就是就是生錯時代、生錯地方,印度人認為這種人上一
輩子壞事做太多,所以由這輩子來賞還,受苦都是正常,因為要「還」上一
代的罪。另外,這種階級因為非常任命,也非常任勞任怨,在社會中真的
輩子壞事做太多,所以由這輩子來賞還,受苦都是正常,因為要「還」上一
代的罪。另外,這種階級因為非常任命,也非常任勞任怨,在社會中真的
比豬狗不如,「不是人」
印度的種性制度就我在印度生活一年的經驗來看還是非常嚴重,雖然現代科技及文化已
開始影響印度人的許多認知及生活,但種性制度是深深在印度人的歷史及文化當中,就
好比我們深深受儒家思想的意思相同,要改需要時間。
開始影響印度人的許多認知及生活,但種性制度是深深在印度人的歷史及文化當中,就
好比我們深深受儒家思想的意思相同,要改需要時間。
拿工作上的經驗來看,有一家台灣公司在印度設廠,僱用的勞工來自不同階級,當然也
會有Brahmins、Vaishyas甚至Shudra三種人,但公司僱用人並不會考慮太多種性制度問題
這也是問題所在。首先Brahmins面試的工作100%都屬於主管階級或是有較高教育程度
(至少都是大學畢業),而其他階級則看情況。
但公司會依照能力去分派工作或調整職位,並不會因為社會階級給予更高的職位,曾經就
有一家公司認為一名員工工作表現非常積極、頭腦清楚而升至管理階級,事後一群人發生
衝突,原因是被管理的人都屬於Brahmins,被升職的人卻屬於較低的階級,導致公司停擺
公司也只好把那位員工調離至其他單位。
有一家公司認為一名員工工作表現非常積極、頭腦清楚而升至管理階級,事後一群人發生
衝突,原因是被管理的人都屬於Brahmins,被升職的人卻屬於較低的階級,導致公司停擺
公司也只好把那位員工調離至其他單位。
值得一提的是,有許多印度人受到教育後,發覺自身無法跳脫種性制度後,不甘受辱而
改信其他宗教,藉由宗教逃離印度教,逃離種性制度,至於有沒有效...
說實在,因為現在越來越多人可以上學,久而久之這些階級確實會越來越難分辨,但是
唯一可以輕鬆分辨的大概只有Brahmins吧(高級天龍人阿~~~)...
以上...
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◆ From: 115.249.172.213
推 :種姓制度真的害死印度人1F 12/24 14:47
→ :所以說...台灣的689萬是賤民嗎?天生犯賤投KMT?2F 12/24 14:47
推 :種姓制是種管理方式,但是要找個社會這樣搞真的是害死人3F 12/24 14:47
→ :在矽谷那群是?4F 12/24 14:47
推 :鬼島制度越來越像印度,看來以後會步入印度種姓後塵5F 12/24 14:47
推 :種性制度再不崩毀 印度永遠強不起來6F 12/24 14:48
推 :推, 這或許是很多印度人想要移民國外的原因?7F 12/24 14:48
→ :印度天隆人應該捨不得離開印度吧!再外國沒能力一樣事屁8F 12/24 14:48
→ :士農工商還不是一樣荼毒二千年9F 12/24 14:49
→ :我想在美國的阿三應該都是V階級的10F 12/24 14:49
推 :這些階級的 從外表看得出來嗎? 還是身分證會註明?11F 12/24 14:49
目前能夠分辨的大概只有Brahmins,真的非常明顯,講話的方式、穿著等可之一二還有一個特性,大多吃得比較好,所以提醒都比較高壯或該說「肥胖」
不過肥胖其實越來越多人有這種特性,畢竟中產階級大量成長當中
你從遠看都會覺得這個人真的與一般人是完全不同的
→ :種姓制度早就廢除了,但是這個文化一樣刻在人民血液中12F 12/24 14:49
許多印度人也會跟你說,制度是廢除了,但傳統還很難改變,他確實存在也阻礙了印度的發展,這是不爭的事實
推 :這也能扯689...13F 12/24 14:49
推 :各階級膚色臉孔有差別嗎?14F 12/24 14:50
膚色沒差,南印、東印都很黑,北印很白,就是我們常會看到的印度美女,又白又正→ :所以不是光喊喊口號說廢除就有用,可能還要再過幾十年吧15F 12/24 14:50
※ 編輯: gn02307328 來自: 115.249.172.213 (12/24 14:55)→ :也就是說階級觀念根深蒂固一時很難流動16F 12/24 14:51
推 :種性制度不廢 印度50年追不上中國 1000年也追不上美國17F 12/24 14:51
推 :無論怎麼主張都沒人理族群的才是踐民 怎麼可能是689?18F 12/24 14:51
→ :就說種性制度已經廢除了,別再說甚麼廢不廢....19F 12/24 14:52
→ :一堆來台灣的都是低階種性的 在那邊對抗全社會 不如塊陶20F 12/24 14:52
→ :現在是種性制度留下來的文化還是繼續影響印度社會21F 12/24 14:52
印度已經有改變,但你看當地的高階官員就知道了,不是最上層的積極根本沒可能當上,除非是一些政治英雄,被迫害得人才有可能(有新聞性)
→ :是社會風氣裡每個人心中的種性制度沒廢好嗎22F 12/24 14:53
推 :不過另一方面來說,印度也是一塊未經開發的璞玉23F 12/24 14:53
推 :因為689不投另外一個更廢的 不行?24F 12/24 14:53
推 :專業推25F 12/24 14:53
推 :比較奇怪 Brahmins為何就可以接受外國主管26F 12/24 14:53
外國人不屬於種性制度的人,故不會被看不起被看不起的話,恐怕就跟你的財力有關系...
我舉個例,我在印度照樣到處騎機車上班,對我來說就跟台灣差不多
但對印度人來可就有差別了
對他們來說,開車的人就是所謂「有錢有地位」(不管多小的車,當然不包括Nano車)
像我騎機車,連警衛都不削幫我開門,常常被我臭罵,停車位也常被霸佔
哪像那些開車的人,警衛可是非常必恭必敬阿...
→ :要調整的話就是先改善教育,還有拉近貧富差距27F 12/24 14:53
→ :台灣過去的主管 也不是什麼高等天龍人阿28F 12/24 14:53
推 :樓上這問題...去問CCR也會覺得有邏輯衝突29F 12/24 14:54
推 :外國人不吃那套吧30F 12/24 14:54
→ :只有讓低階層的人民富起來,這個藩籬才有機會慢慢消除31F 12/24 14:54
※ 編輯: gn02307328 來自: 115.249.172.213 (12/24 14:56)推 :不能轉職?32F 12/24 14:56
可以轉職阿,要看其他人吃不吃這套,改信其他宗教是一個方式,不過前提是那些高級天龍人吃不吃這一套,搞不好在他們眼中你就是這麼小
※ 編輯: gn02307328 來自: 115.249.172.213 (12/24 15:04)
推 :我也蠻想知道外國商人在印度天龍人眼中的印象33F 12/24 14:57
推 :首陀螺?34F 12/24 14:58
→ :其實現在在傳的儒家思想也不是真的是孔夫子的思想~而是禮教35F 12/24 15:01
→ :都給英國人當過印度皇帝了 外國天龍人應該更強36F 12/24 15:01
推 :推37F 12/24 15:03
推 :外國人又不在種姓制度的範圍裡38F 12/24 15:05
※ 編輯: gn02307328 來自: 115.249.172.213 (12/24 15:06)→ :不過原po真的很厲害可以在印度一年,應該百毒不侵了吧39F 12/24 15:06
→ :你都喝當地的水還是去喝礦泉水?
印度的水確實不太乾淨,但過度被妖魔話,我來印度生活也只拉過兩三次,大多都是→ :你都喝當地的水還是去喝礦泉水?
自己疏忽吃到不該吃得東西(路邊攤果汁店飲料、過期麵包等)
喝的水請務必喝礦泉水,自來水消毒水味道很重,含有大量的鈣,我的漱口杯就有大量
的殘留物洗不掉,刷牙還可以,生活上就是要注意許多小事,沙拉菜、冰塊都沒問題
餐廳會用的水大部分都很注意衛生,出差拉肚子比較正常,我歸咎為水土不符,
其實國外生活真的該多吃當地食物,畢竟那才是當地人在那個環境中不生病的秘訣
※ 編輯: gn02307328 來自: 115.249.172.213 (12/24 15:12)
推 :好像可以從名字的長短來判斷?!41F 12/24 15:09
推 :請教下督督都嚕大大是屬於那一級?42F 12/24 15:10
推 :印度應該要大亂鬥一場 重新洗牌吧43F 12/24 15:12
推 :原PO可以說自己在印度有沒有艷遇嗎? 宅宅很好奇44F 12/24 15:13
我在南印,當地人膚色很黑,身材比例非常瘦小,實在是沒辦法接受還有老實說,南印非常保守,公共場合看不到男女手拉手,女生穿著非常保守
敢對當地女生下手,就要有鄰居指責的心裡準備
→ :還有 印度治安真的很差嗎?45F 12/24 15:13
北印治安很差,孟買常有恐怖爆炸、當街掃射、東北地區都很危險德里雖然比較先進,女生打扮比較時髦,不過強姦案很多
南印人大多非常純普,常讓我想起南台灣的熱情,街上散步晚上半夜都沒問題
許多地方會有人主動打招呼,如果找不到地方,甚至許多人願意停下來載你
→ :我第一次去就拉得亂七八糟的...你的腸胃應該還不錯 XD46F 12/24 15:14
※ 編輯: gn02307328 來自: 115.249.172.213 (12/24 15:21)推 :我看到階級分類還以為是RPG咧...47F 12/24 15:20
推 :廢死:印度沒死刑 是人權國家48F 12/24 15:21
→ :婆羅門, 剎帝利, 吠舍, 首陀羅49F 12/24 15:22
※ 編輯: gn02307328 來自: 115.249.172.213 (12/24 15:26)推 :RPG玩家可以選職業 在印度帳號一開就決定了50F 12/24 15:31
推 :戴頭巾的都是錫克教徒嗎?還是沒有特別區分?51F 12/24 15:31
→ :是的,另外還有回教52F 12/24 15:38
推 :恆河聽說超級髒 到處都浮屍?53F 12/24 15:58
推 :謝謝提供自身經驗54F 12/24 16:05
推 :三個傻瓜算有描述清楚的嗎55F 12/24 16:06
推 :專業推56F 12/24 16:14
推 :三個傻瓜是不是剛好三個階級?(最聰明的以偽裝身份算的話)57F 12/24 16:26
→ :如果最高階愛上奴隸 有再一起的案例嗎@@58F 12/24 16:46
不行!基本上印度傳統社會還是以女生要提供配的上男生地位的嫁妝奴隸等級的人絕對沒有能力去給嫁妝,種性制度確實給許多現代年輕印度人代來困擾
新聞常報導此類情況發生,有些家族因此認為蒙羞自殺,或是寧可把女生燒死
※ 編輯: gn02307328 來自: 115.249.172.213 (12/24 16:57)
推 :長知識了 推59F 12/24 17:11
推 :前陣子少年pi的奇幻漂流也有提到啊~pi的媽媽嫁給他爸,娘家就60F 12/24 17:11
→ :跟她斷絕關係了,因為娘家認為她嫁得太低.
→ :跟她斷絕關係了,因為娘家認為她嫁得太低.
推 :優文耶62F 12/24 17:13
推 :原PO專業63F 12/24 17:17
推 :有興趣可以看項塔蘭 描寫滿多貧民窟跟中產階級的生活64F 12/24 17:33
推 :EX65F 12/24 17:40
推 : 好讚66F 12/24 17:40
推 :推 項塔蘭67F 12/24 17:41
推 :推 我去印度回來前一天也拉爽爽 只因為一杯路邊拉西68F 12/24 17:43
※ hatako:轉錄至某隱形看板 12/24 17:49推 :推好文69F 12/24 18:17
推 :通常這種根深柢固的觀念要改除非有大變革,不然至少要過百70F 12/24 18:39
→ :年以上,用時間拖死那些中老年人。否則就是大規模天災、
→ :戰爭或是屠殺直接消滅多數人讓制度得以重建
→ :年以上,用時間拖死那些中老年人。否則就是大規模天災、
→ :戰爭或是屠殺直接消滅多數人讓制度得以重建
推 :種姓就像戒嚴一樣,廢了,但是仍然存在,看看689就知道了73F 12/24 19:10
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- 看板 Gossiping作者 gn02307328 (囧rz)標題 Re: 印度的種姓制度,要怎麼分辨?時間 Mon Dec 24 14:44:35 2012 以上恕刪 本人就在印度生活一年,簡單解釋 …73F 46推
( ̄︶ ̄)b BruceX 說讚!
2樓 時間: 2012-12-25 20:05:06 (台灣)
→
+1
12-25 20:05 TW
三個傻瓜的主角阿米爾汗今年開了一個新節目,不知道會不會慢慢的影響印度的人心~~http://www.youtube.com/watch?v=VzrCgW7FWpI&feature=relmfuAamir Khan's 真相訪談-第一季特別篇 中文字幕
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