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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 國外都怎麼提升薪資的?
時間 Tue Dec 4 00:42:23 2012
※ 引述《valender (非理性繁榮)》之銘言：
: 我其實很相信凱因斯那套
: 中產階級薪資提升，整體經濟才會好
: 但我去查了一下各國的GDP和最低薪資比例的對照表
: 發現台灣就是平均水準，也沒特別低
: 問題是出在，人家規定基本薪資台灣老闆就真的只給最低薪資= =
: 想問問看，國外企業為什麼能，或願意給較高的工資?
保護主義.
韓國經濟學泰斗張夏准, 就主張過, 差不多大部份成功變成已發展
國家的工業國, 都是實施過保護主義. 而保護主義, 使國內較低產
值的企業得以生存, 勞工能夠不用直接面對外來勞動力的競爭.
要薪資成長, 須建立在三個前題下:
1. 勞動力並不處於過度供過於求的狀態
2. 工人有集體談判權
3. 工人的工資上升, 不會將企業由盈轉虧
因為工資上升會導致生意做不下去, 就會倒店, 立即導致釋放了更
多的勞動力出去, 惡化第一點. 所以薪資上升的前題, 就是這些企
業還是有利潤, 而不是賠本的.
不採取保護主義的話, 第一點是解決不了的, 只要世界繼續和平,
每一個動亂的地方回復安定時, 教育開始生效時, 就會產生大量貧
窮而有待使用的廉價勞動力. 國際資本手中的現金就足以驅使他們
工作.
如果不採取保護主義, 那勞工就是要直接和這些勞動力競爭, 國內
市場的商品也必須在這些低廉勞動力產生的商品競爭, 在供過於求
, 永遠有比你更便宜的人力的情況下, 薪資何來提升的可能性? 在
蘇聯瓦解後, 大量前親蘇國家的勞動力, 傾注進去整個世界勞動市
場體系裡, 若市場是門戶大開, 薪資自然就會被拉平.
現在經濟全球化, 但法律和人權則不是, 所以你競爭的對手, 很可
能是一些被極度壓搾的勞動力, 極低薪, 極高工時, 沒有休息時間
, 童工等, 單純用數字去算成本效益, 血汗性質的勞動力足以震撼
任何其他勞動力.
你不可能限制在國外的勞動力, 你只能限制這些勞動力對你的影響
, 最終你想保持現在的工作情況, 而得到較好的工資, 不致於陷入
地獄式的惡性削價戰中, 只能選擇保護主義: 收取重度的印花稅,
限制移民和外勞, 限制資本流出境外, 操控匯率等. 人工製造一個
國內市場的利基.
產業本身沒有利益, 是不會有薪資提升的, 薪資本身就是建基於利
潤上, 如果做生意能一本萬利, 那就只是集體談判權的問題, 但臺
灣目前卻並不是這種順風的時代.
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→ ianlin45 …
→ :這篇的保護, 是在講勞動市場...2F 12/04 00:50
推 :應該說有能完全自給自足的自然資源及糧食 才能玩保護主義3F 12/04 00:50
推 :重點是你每單位勞動生產帶來的利益要大於邊際勞動成本4F 12/04 00:51
→ :台灣問題是沒有創新沒附加價值,就只能COST DOWN
→ :台灣問題是沒有創新沒附加價值,就只能COST DOWN
這算是整個社會的問題, 最基礎的問題其實和經濟無關的, 社會本身
對於創新冒險的態度如何? 對於創新的失敗者的態度如何? 貫徹始終
的保守和退縮風氣, 最終的結果就是大家都去考國考, 而所有人都依
賴政府的結果, 就是政府先是負債, 後而財政崩潰.
面對多變的世界, 東亞傳統的教育和社會觀念展現出其弱點.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (12/04 00:55)
→ :台灣從來就不是勞動輸出國, 跟國內市場大不大根本無關6F 12/04 00:52
→ :所以是產業升級問題嗎7F 12/04 00:52
→ :你想光靠保護主義和直接提升基本工資 只會死更快8F 12/04 00:52
推 :出現了9F 12/04 00:53
→ :台灣工資低的原因之一, 就是勞動市場被外籍勞工傾銷..10F 12/04 00:54
→ :講外勞問題大家都懂, 換觀點講市場保護就一堆人不懂了
→ :保護主義不一定不好, 限制外勞就是典型的保護主義政策
→ :講外勞問題大家都懂, 換觀點講市場保護就一堆人不懂了
→ :保護主義不一定不好, 限制外勞就是典型的保護主義政策
推 :還聽過有些大老到處倡導外勞脫勾 根本末日..13F 12/04 00:57
推 :這篇講的主要是低階勞動力，但臺灣是中高階人材都...14F 12/04 00:59
→ :中高階人才並不是純看薪資的, 權力, 產業發展機會都重要.15F 12/04 01:01
→ :這些並不是單純用年薪就可以量度.
→ :這些並不是單純用年薪就可以量度.
推 :想賺錢 有時看你敢不敢 搭大眾運輸是觀察芸芸眾生的好地方17F 12/04 01:06
→ :有次印象深刻的是等車時 旁邊坐一對男女外勞打情罵悄
→ :隨後車來了 女外勞推坐輪椅的本國高齡老婆婆上車 隨行的不
→ :只是男外勞 還有一位中年本國男性 估計是老婆婆的兒子
→ :不禁引人腦補...有時在想這跟蓄奴的分野何在...
→ :有次印象深刻的是等車時 旁邊坐一對男女外勞打情罵悄
→ :隨後車來了 女外勞推坐輪椅的本國高齡老婆婆上車 隨行的不
→ :只是男外勞 還有一位中年本國男性 估計是老婆婆的兒子
→ :不禁引人腦補...有時在想這跟蓄奴的分野何在...
推 :不推對不起自己...命中率極高22F 12/04 01:29
推 :推保護主義中國也正在使用，其6%以上的關稅保護很多產業23F 12/04 02:19
→ :要一手保護重點產業，一手鼓勵創新，就像美國一樣
→ :要一手保護重點產業，一手鼓勵創新，就像美國一樣
推 :推推25F 12/04 02:24
→ :台灣推Ecfa顯然是中招...26F 12/04 08:29
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