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※ 本文為 HorusADe 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-11-30 14:31:23
看板 Gossiping
作者 l81311i ()
標題 Re: [問卦] 有戰國四大名將的八卦嗎?
時間 Fri Nov 30 02:44:15 2012


※ 引述《hrma (資深象迷)》之銘言:
: ※ 引述《future9210 (笅丁鈴)》之銘言:
: : 最近看漫畫看到戰國時代去,馬上爬去查歷史。
: : 看了之後不得了,原來戰國有四位將軍這麼威,
: : 有白起.李牧.廉頗.王翦,
: : 白起,長白之戰坑殺趙國四十萬人。
: : 李牧,聽說沒嚐過敗戰。
: : 廉頗,趙國被秦國打翻之後,還能大敗來犯的燕國。
: : 王翦,秦國大將,多次率軍攻破敵國。
:    史官嘴砲罷了
:    因為這幾個幾乎沒有留下隻字片語,
:    根本無從讓鄉民了解,他們對軍事制度,戰略,戰術到後勤等等的想法,
:    也就是說,
:    一個人連把自己心理的想法組織起來,寫成一本書
:    的能力都沒有, 怎麼能夠期待他們有能力組織一個軍團出征呢?
.............
阿他們四人就真的有能力組織軍團阿

你有沒有聽過立德 立言 立功
這四人雖沒立言 但有立功
:    所以說, 這幾個應該遠遠不如吳起
:    能寫 ===> 有吳子兵法傳世
:    能打 ===> 在河西有實績
:    還能當文官, 進行政治改革 ===> 這點真的是強到靠北
可惜他不會做人
下場有點可憐
的確應該把戰國四大名將
加上吳起以及樂毅成六大名將比較合理
:    不過可惜的是, 吳起在魏國打下的基礎, 被龐涓和梁惠王敗光光
魏國在戰略上有致命的缺陷
那就是他本身的地理位置居中
看整個中國史
能從中原起家有好下場的只有曹操而以
其他的多是從中原的外圍地區逐漸發展
然後一舉打入中原取得霸主地位
接著就秋風掃落葉一統天下

中原很重要是統一天下的關鍵
但一開始的地盤最好不要在中原
曹操沒統一天下跟他人生的黃金時期
都耗在跟中原的其他勢力勾勾敵也有關係
官渡打敗袁紹後又花了八年掃北方才有精力南下
結果劉備跟孫權在南方跟根基穩了
錯過了統一的時機
:    ===> 其實最後被秦國統一, 也是一種對文明的反動,
:         綜觀東周500多年, 秦國真的沒出過半本書(學術思想之低劣可見一般),
秦國當初就只是幫周天子養馬的
本來就是野人
:         如果那時候被三晉統一, 可能在學術思想上還會有更大的燿進
三晉哪有資格阿
你當齊國稷下學院是裝飾品嗎?

其實我一直覺得齊國是戰國時代的法國
文化上最高等
是傳統的老大國

但打仗不是特別強
常常吃土
: : 其中兩位趙國.兩位秦國,
: : 這兩國有沒有這麼威?  四大名將一國各分兩位......
: : 因為這樣,所以特別來這邊問卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.97.181
JuanPierre01:拿皇表示:1F 11/30 02:48
dlikeayu:文組起床囉2F 11/30 02:50
Sunnyrain4u:七夭夭、你傢、不歐K、嗨來福   四大有招募能力的大將3F 11/30 03:08
airways:地理位置明明就是魏的優勢 商業和人才資源都大勝4F 11/30 03:17
airways:是魏國自己腦包把人才逼走
airways:再說齊國文化最高等?誤會大了吧
adst513:不計拿皇法國也強盜靠杯好不好 不能因為近代的幾場敗仗就7F 11/30 03:39
adst513:說法國很弱 那齊國被打到只剩雙城不就弱到輪舔六國
obov:齊國被輪姦   也沒辦法八9F 11/30 03:57
rick65134:稷下劍聖表示:...10F 11/30 04:53
Arcrhapsody:昔有吳起者,母歿喪不臨....他真的好慘  一直課本被表11F 11/30 05:40
Arcrhapsody:哪來這麼多人閒閒沒事 寫詩罵吳起阿
Geigemachen:吳起母歿喪不臨,還殺齊國妻以求被任命攻打齊國13F 11/30 07:56
Geigemachen:吳起不合古代孝道,也不合現代人權觀念,當然一直被罵
ysfang623:魯國表示:15F 11/30 08:05
acbwanatha:齊國文化最高等沒錯。16F 11/30 08:31
donation12:吳起不孝,在老家衛國還一直都是通緝犯,人品低劣。17F 11/30 10:09
donation12:春秋時代時,周、魯、宋的文化水平比較高
donation12:早年東夷文化還勝過周文化,但周禮逐漸成型後就贏了
donation12:田齊代姜齊後齊國富強、稷下學宮的成立讓齊國文化領先
donation12:但不代表別的地方沒有學宮,只是稷下最有名罷了
donation12:戰國時秦國有沒有本土地域思想這件事,蠻值得探討的
donation12:三晉不統一,只能偏安,不然哪一國都兩、三方受敵
donation12:當時知識份子全國流竄,與其自己培養本土思想、政治家
donation12:不如直接花錢挖角,秦國收了很多六國傑出人物。
donation12:這樣對富國強兵能發揮的即時戰力還比較有效
donation12:不要被現有傳世本文獻侷限,多參考考古發現跟出土文獻
donation12:現在根據新證據的出土重建的先秦史觀已經與以往不同了
donation12:戰國時兵家思想流傳廣泛,漢書藝文誌內就很多種兵書
donation12:我以前有貼過,這些戰國的將領不可能沒看過
donation12:只可惜這些兵書大多失傳,但請不要小看當時的軍事家。
denji:吳起殺妻是被逼的吧....我記得他是被質疑忠誠度問題.32F 11/30 10:39

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