※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-20 23:25:56
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 檢討軍公教退休制度＝鬥軍公教？
時間 Sat Oct 20 18:00:33 2012
: 如果真的是認真的檢討軍公教的福利
: 那不算是鬥爭
: 那所以首要的問題是
: 什麼叫檢討?
: 首先應該理性分析軍公教的公作性質
: 然後告訴大家他們工作值多少錢
: 然後告訴大家他們該領多少錢才合理
: 透過清楚的分析討論後
: 得到結論
: 然後才能知道軍公教的福利到底是合不合理
台灣經濟有變差嗎??
10年來經濟成長率:
年 度 經濟成長率%
2000 5.77
2001 -2.17
2002 4.64
2003 3.50
2004 6.15
2005 4.16
2006 4.89
2007 5.70
2008 0.10
2009 -1.90
2010 10.80
2011 4.90
好像也沒有特別差
至於為什麼經濟成長率差不多但勞工收入會變少? 沒有人去探求原因嗎??
公務員 幾十年來不都是這麼過日子 沒特別勤勞也沒特別懶惰
有沒有勞工沒錢不去找真正原因 反而找不相關人批鬥的八卦??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.198.97
※ 編輯: ftyu 來自: 218.173.198.97 (10/20 18:01)
→ :科科1F 10/20 18:01
→ :因為錢都到大老闆的口袋了2F 10/20 18:01
推 :慣老闆表示：勞工的錢在我口袋3F 10/20 18:01
推 :加薪3%可以帶動國內薪資全面上漲4F 10/20 18:02
推 :政府的問題!5F 10/20 18:02
推 :要不要跟韓國比一下?6F 10/20 18:02
→ :軍公教鬥倒了 老闆大概又有理由共體時艱了7F 10/20 18:02
推 :2010年那個成長率怎麼來的8F 10/20 18:02
→ :怎麼說 都改變不了軍公教所得替代 讓財政破產 這個事實9F 10/20 18:03
推 :這是另一個問題吧，一個基金入不敷出，難道不用檢討?10F 10/20 18:04
→ :以前講好的制度以前錢就要準備好 財政破產怪領的人?11F 10/20 18:04
→ :過去經濟起飛都是勞工的功勞，現在國家財困是都公務員害的12F 10/20 18:04
→ :難道債權人會因為景氣不好就跟債務人少拿錢?13F 10/20 18:05
→ :現在你告訴我哪一個國家是把未來的錢都準備好的?14F 10/20 18:05
→ :是是是隨您怎麼說吧（攤手）15F 10/20 18:05
推 :過去經濟起飛都是勞工的功勞 XDDDD16F 10/20 18:05
→ :你是債權人嗎? 權益人吧，所以權益有可能被砍啊17F 10/20 18:05
→ :過去的勞工當時累積的錢會比軍公教少嗎?18F 10/20 18:06
→ :以前軍公教是沒人要幹 幹的人說好要給退休金 現在景氣
→ :以前軍公教是沒人要幹 幹的人說好要給退休金 現在景氣
→ :2016只能投仁醫了，他才是真正的救世主，小英不是20F 10/20 18:06
推 :問題是現在當勞工的領得少還要養一堆一輩子領很多的老人21F 10/20 18:06
→ :軍公教財政缺口一直擴大 不改革軍公教 改革其他的有何意義22F 10/20 18:06
→ :不要再唬爛了，以前軍公教沒人要幹? 考高普考的從沒少過23F 10/20 18:07
→ :不好又打軍公教 也未免太.....24F 10/20 18:07
推 :有沒有稅收無法支付勞退 軍公教紅利也得執行的八卦?25F 10/20 18:07
推 :以前是多久以前 XDDDDD26F 10/20 18:07
→ :為什麼軍公教講到薪資就會拿大企業或工程師的薪資來比？27F 10/20 18:07
→ :這就是現實 扯以前 改變得了缺口嗎28F 10/20 18:07
→ :現在勞工過得比過去沒人要幹的軍公教慘29F 10/20 18:07
→ :1980年就黃金交叉了...30F 10/20 18:07
→ :覺得自己領很少 這樣的話是不是也要拿工時跟壓力一起比31F 10/20 18:08
→ :為什麼我出生後要負上一代造的孽?包括高房價高物價高負債32F 10/20 18:08
→ :一堆人講公務員薪資不也拿簡任的數字來說嘴嗎？全國公務員都33F 10/20 18:09
→ :上一代經歷了台灣最美好的經濟成長 卻留給了下一代什麼?34F 10/20 18:09
→ :從簡任開始做就是了？35F 10/20 18:09
推 :所有的基金會入不敷出都要檢討收支啊...就退撫不用?36F 10/20 18:10
→ :景氣不好又不是軍公教造成的 拿軍公教開刀犧牲福利實在37F 10/20 18:10
→ :超過 要開刀去找企業....
→ :超過 要開刀去找企業....
→ :以前公務員也很競爭，所以當初能考上公務員不是阿貓阿狗可以39F 10/20 18:10
推 :笑死，誰跟你簡任，爬文一下平均薪資吧40F 10/20 18:10
→ :你的聘書還是簽約上有說這些福利一定會有嗎?41F 10/20 18:10
→ :當然不是 那每個公務員都能進大企業或是當工程師？42F 10/20 18:10
→ :上榜，也因此，這批公務員若放到業界，收入只會更多...43F 10/20 18:11
→ :勞工被犧牲的服力去找當年爬上來的企業要44F 10/20 18:11
→ :也沒寫在法條裡吧...所以沒有法源的福利不能砍?45F 10/20 18:11
→ :現在講的是政府財政破洞 不是景氣不好 軍保公保所得替代46F 10/20 18:11
→ :既然不是 動不動就拿以前分紅來覺得自己領很少是怎樣47F 10/20 18:11
→ :當年領死薪水的公務員一輩子就這麼過 要求個退休金有多48F 10/20 18:11
推 : 檢討 ＝ 批鬥 都不能檢討???49F 10/20 18:11
→ :有啦，照慣例啊50F 10/20 18:11
→ :這不是比過了嗎 韓國這幾年薪水有在漲 台灣沒有漲51F 10/20 18:11
→ :超過 又不是基層公務員曾經有暴利52F 10/20 18:12
→ : 公投 ＝ 民粹 都不要民權???53F 10/20 18:12
→ :當初若請張忠謀來幹個簡任官.... 收入絕對沒有現在多54F 10/20 18:12
推 :講這種屁話 那勞保要破產也不是我造成的 為什麼我要多被收錢55F 10/20 18:12
→ :幹了一輩子 拿個月退也要念....56F 10/20 18:12
→ :我只想問 軍公教 今天軍保公保所得替代拖垮政府財政57F 10/20 18:12
推 :分析一下 勞方認為該砍軍公教福利 軍公教認為該找財58F 10/20 18:12
→ :團
→ :團
→ :身為當事者 認為政府該如何處理 不處理??改革其他勞工??60F 10/20 18:13
→ : 檢討獨裁歷史 ＝ 鬥爭 過去事都不能檢討???61F 10/20 18:13
→ :是啊 但是張忠謀有幾個？62F 10/20 18:13
→ :政府財政被拖垮 是財政管理問題 不是制度問題63F 10/20 18:13
→ :軍保2018最先倒耶，勞保還能拖到202764F 10/20 18:13
→ :其實找財團加稅 就可以解決所有問題了......65F 10/20 18:13
推 :軍公教現在在打烏賊戰啊，XXX也很賺很多啊，怎麼不找他66F 10/20 18:13
→ :民國80年代，只要是從事金融、科技業，收入絕對都比公務員高67F 10/20 18:13
→ :我倒是看不少公職回文都是以前外面賺多少似乎自己很虧68F 10/20 18:14
→ :年薪隨便都是用倍數再算...69F 10/20 18:14
→ :難道每個都是張忠謀？70F 10/20 18:14
→ :絕對都比公務員高 XDDDD71F 10/20 18:14
→ :稅要加啊，支出也要減啊，不是說別人先加完再說啊72F 10/20 18:14
→ :現在問題已經發生 請問軍公教 該如何解決呢?73F 10/20 18:14
→ :這些金融業、科技業不需要多高的職務， 普通工程師、職員即有74F 10/20 18:14
→ :主計處的資料大概都假的75F 10/20 18:14
→ :優先破產軍保不是制度問題?? 是財政管理問題??76F 10/20 18:14
推 :我覺得上一代的不論高官 公教 勞工 老闆都擠壓到下一代77F 10/20 18:15
→ :從制度上就有問題了，收的比支出多，這就是問題了78F 10/20 18:15
→ :不管啥問題啦 反正就是發生了 請問軍公教有無方法解?79F 10/20 18:15
→ :我堂哥在有股票的年代，他的同學年薪都是上看3~500萬80F 10/20 18:15
→ :退休領年終絕對是不合理的 也應該有排富的問題81F 10/20 18:15
→ :現在連砍個不合理的年終慰問金都在唉唉叫了82F 10/20 18:15
→ :講反了~~支出比收的多就是最大的問題了83F 10/20 18:16
→ :反之他乖乖的進公職領那年薪60萬...84F 10/20 18:16
推 :以前看到一起念大學的同學 學費是我的一半 因為父母是老師85F 10/20 18:16
噓 :旁邊那個阿伯也沒戴安全帽，為什麼只抓我一個？86F 10/20 18:16
→ :我們當然知道這不是基層軍公教的錯 問題是已經發生87F 10/20 18:16
→ :請問軍公教幹嘛 又不是這兩年才幹軍公教就有月退領88F 10/20 18:16
→ :就要解決 那請問軍公教 您們有啥好方法嗎89F 10/20 18:17
→ :幹了三四十年 才得到的月推就因為財政不好不能領90F 10/20 18:17
→ :同班又不保證才能一樣 這又是一例外面賺很多我很委屈91F 10/20 18:17
推 :勞工打不贏老闆只好拿公務員出氣92F 10/20 18:17
→ :繳少領多一開始規劃就有問題93F 10/20 18:17
→ :我下課去打工每月扣的稅在讓同學爽 心裡相當不平衡耶94F 10/20 18:17
→ :那我問你啊 錢從哪來啊95F 10/20 18:17
→ :以前那時代真的不需要張忠謀等級，普通金融、電子業員工就樂96F 10/20 18:17
推 :台灣人均GDP: 2000年14,641 2011年20,101 但薪水漲幅若干?!97F 10/20 18:17
→ :改革到當事者 就有人說紅衛兵 但軍保公保就是先破產98F 10/20 18:17
推 :薪水倒退14年99F 10/20 18:18
→ :勝公務員.... 如果版上年紀有超過35歲的就知道我在講啥...100F 10/20 18:18
推 :沒有不能領啊，變少而已....101F 10/20 18:18
→ :一個工作幹三四十年 拿月退是有很超過嗎 沒錢全民頂啊102F 10/20 18:18
推 :以前那麼好幹嘛跑去當公務員, 現在財政有困難就是要改,103F 10/20 18:18
→ :軍公教打烏賊帳 不肯面對軍保公保所得替代問題 怎麼解104F 10/20 18:18
→ :不爽就不要領,像18英捐給國庫. 和既得利益有什麼好爭,105F 10/20 18:18
→ :景氣不好 活在當下的就要任命撐 誰叫妳活在當下106F 10/20 18:18
→ :放大絕就對了,不爽不要當公務員,不爽不要領107F 10/20 18:18
→ :哈哈 沒錢全民頂XDDDD108F 10/20 18:18
推 :不問軍公教問誰啊 你們反對啊 所以才問有無其他方法109F 10/20 18:18
→ :你怎麼知道勞工沒在跟老闆鬧? 身邊很多人都出國工作了110F 10/20 18:18
→ :果然又是拿金融跟科技業出來比XD111F 10/20 18:18
推 :現在數據都是假的 會叫的人才是對的112F 10/20 18:18
→ :你是說股票經紀人年終20個月的年代嗎 是看過.113F 10/20 18:19
→ :大絕沒用..退休了也沒在幹了114F 10/20 18:19
推 :================= 檢舉王 我愛你 ================115F 10/20 18:19
→ :你以為退休公務員會上ptt來跟你戰嗎?116F 10/20 18:20
→ :這些人出國工作後在台灣繳的稅其實反而會變少...117F 10/20 18:20
推 :只會看經濟成長率？118F 10/20 18:20
→ :反正萬惡資方打不倒 只好打跟整件事無關的公務員出出氣119F 10/20 18:20
→ :現在的公務員福利被犧牲合理 過去的妳沒資格要他用一輩120F 10/20 18:21
→ :子的付出頂....
→ :要承擔環境的事現在的公務員 而不是幹了三四十年的
→ :子的付出頂....
→ :要承擔環境的事現在的公務員 而不是幹了三四十年的
→ :不要一直轉移焦點了，一碼事規一碼事，入不敷出的基金123F 10/20 18:21
→ :現在的？我覺得現在的才有夠雖124F 10/20 18:22
→ :要不要看2009金融風暴以來，所謂的經濟成長有多少是建立在所125F 10/20 18:22
→ :台灣根本沒變窮 是勞工變窮了 ...126F 10/20 18:22
→ :軍保破產是萬惡資方造成的嗎 癥結點在哪127F 10/20 18:22
→ :本來就要檢討...不是在均貧128F 10/20 18:22
推 :還是沒有解決方法......129F 10/20 18:22
推 :推給他爆 XD130F 10/20 18:22
→ :謂的火車頭產業，那些愈炒愈高的房地產？131F 10/20 18:22
→ :你企業倒了股東會找員工開刀還是找管理階層?132F 10/20 18:22
→ :解決方法很多阿 漸進式減少公務員福利 並且不溯及既往133F 10/20 18:22
→ :就不會有任何人反對 也不會造成社會對立啦
→ :50年產生的問題 你會期望1.2年內解決嗎??花10幾20年改善制度
→ :就不會有任何人反對 也不會造成社會對立啦
→ :50年產生的問題 你會期望1.2年內解決嗎??花10幾20年改善制度
→ :不搠既往 ? 問題本來就沒有法條說要給這筆啊...136F 10/20 18:24
→ :才是一個國家長治久安的方法吧...137F 10/20 18:24
→ :還在不溯及既往..外國還真是白癡竟然都溯及既往138F 10/20 18:24
→ :只有說這條預算該不該編而已139F 10/20 18:24
→ :一個不合理沒法條的東西..就是不能改就是了??140F 10/20 18:24
推 :這才是討論 例如明年18%變17後年變16以此類推到0141F 10/20 18:25
下午貼過的...
就是漸進式減少福利就好啦
而且不溯及既往
這樣就沒有信賴保護的問題 也沒有任何公務員會抗議(沒損害到任何人利益)
政策本來就是要長期規劃的
何況是實施快50年的制度 要回到正軌起碼要10~20年的時間
現在這樣硬碰硬只是增加社會的對立而已
例如: 預估高普考錄取率
民國84年之後錄取的公務員 取消18% 1~2%
民國105年之後錄取的公務員 取消退休後年終獎金(最近炒得沸沸揚揚的) 2~5%
民國110年之後錄取的公務員 所得替代率降到50% 5~10%
民國115年之後錄取的公務員 所得替代率降到30% 10~20%
民國120年之後錄取的公務員 取消月退制 改為一次領200~300萬 20~30%
短期內可以舉債 幾千億的債對一個國家來說沒什麼
隨著政策實施 時間拉長 這些債都可以攤平
然後就可以得到一個財務健全的國家 未來幾百年不再為這些事煩惱
→ :現在講的不是你的退休金，而是指年終吧?142F 10/20 18:25
→ :年終慰問金沒法源，根本不該給143F 10/20 18:25
→ :不過要幫年輕軍公教說話 拖垮財政的是退休老人居多144F 10/20 18:25
推 :公教人員的安胎假 可以請6個月以上餒 大家快來考啦 XD145F 10/20 18:26
→ :年輕軍公教本來就無辜146F 10/20 18:26
→ :其實用大腦想也知道現在才進去的人未來一定是拿不到的啊147F 10/20 18:26
推 :依這些人的邏輯敢動現有體制一根汗毛就叫做鬥爭了阿..148F 10/20 18:26
→ :所以不溯及既往勢必要做 不然問題依舊不解149F 10/20 18:26
推 :我也覺得問題是老一代150F 10/20 18:26
→ :誰管你無辜不無辜呢，反正有人肉可以啃當然就先撲上去撕咬了151F 10/20 18:26
→ :所以我看到那句犧牲新進的福利才合理 簡直匪夷所思152F 10/20 18:26
→ :安胎那個沒差 誰會為了6個月去生小孩又不是只養6個月153F 10/20 18:26
→ :先取消這不合理的年終才叫漸進式..之後再檢討所得替代154F 10/20 18:26
噓 :誰跟你問題全民頂，不合理的東西將錯就錯? 全民一起繳稅讓155F 10/20 18:27
→ :當國家破產，是直接發不出來啊....所以新任公務員一直護156F 10/20 18:27
→ :年終慰問金沒法源依據 君不見皇城內一片和諧 法案照過157F 10/20 18:27
→ :已經領走的到也就算了，不應該再繼續往後支出158F 10/20 18:27
→ :可笑的是會在這邊上PTT嘴砲的應該都領不到那些不該有的錢159F 10/20 18:27
→ :這些，對自己老實說應該是不會有幫助的160F 10/20 18:28
→ :因為你擋下年終慰問 代表以後自己也拿不到 誰會擋?161F 10/20 18:28
※ 編輯: ftyu 來自: 218.173.198.97 (10/20 18:31)→ :幫這些老人護航的人卻多成這個樣子，台灣奴性真的世界第一162F 10/20 18:28
→ :這是怎麼回事 大家改革喊的熱 立院卻不敢動刀163F 10/20 18:28
→ :對阿 DPP闖不過應該去釋憲164F 10/20 18:29
→ :你退休還可以領年終，當勞工白痴嘛165F 10/20 18:29
→ :ZX大..因為你忽略了護航的也很熱166F 10/20 18:29
→ :幫這些老人護航的，可以想一想有多少是階級複製之後代？167F 10/20 18:29
→ :拜託 多少人是靠這些老一被的死薪水養大的 護什麼航168F 10/20 18:30
推 :geniuscheung你邏輯... 我是在講福利 怎會沒差?? XD169F 10/20 18:30
→ :搞清楚今天勞工不只是勞工，還是納稅養軍公教的人民170F 10/20 18:30
→ :領死薪水領了一輩子 景氣不好 國家無能就不能退休?171F 10/20 18:30
→ :"死薪水"解釋一下吧..什麼叫死薪水172F 10/20 18:31
→ :繳稅到底有什麼了不起可以一直拿來跳針呢...(扶額）173F 10/20 18:31
→ :年輕的還有本錢 老的妳不給退休金要他等死?174F 10/20 18:31
→ :你繳的稅都不一定比公務員繳的稅多好嗎？175F 10/20 18:32
→ :景氣也才不過爛了幾年 年輕的撐個幾年是會死喔176F 10/20 18:32
→ :你不能退休？只是砍不合理的年終慰問金就唉成這樣啦177F 10/20 18:32
推 :別人家孩子死不完 領公家薪水的人就是不能動178F 10/20 18:32
推 :跳針到繳稅XDD 講得好像公務員不用繳稅一樣179F 10/20 18:32
→ :我天真的以為年輕軍公教 背負老軍公教一些莫須有的罪名180F 10/20 18:32
→ :以前那輩的多的事過過肯地瓜的日子 領個22k就靠北181F 10/20 18:32
另外台灣沒變窮 變窮的是勞工
至於這件事跟公務員沒關係
要找正確的對象去要錢
看要衝總經理室還是要衝總統府都可以 可能會比較有機會
就算公務員福利減少 勞工還是一樣沒錢 因為找錯對象鬥爭了
→ :有人在講不要給退休公務員退休金嗎？哪個媒體敢出這種輿論182F 10/20 18:32
推 :會真的給不起退休金就是政府完全倒了....183F 10/20 18:32
→ :砍不該給的會怎樣嗎?
→ :砍不該給的會怎樣嗎?
→ :年終慰問金沒法源依據 這種東西 年輕的 應該是雙手贊成185F 10/20 18:33
推 :==== 公務人員要繳稅啦186F 10/20 18:33
→ :我突然覺得有人在反串= =187F 10/20 18:33
※ 編輯: ftyu 來自: 218.173.198.97 (10/20 18:36)→ :還是你在這邊看到幾個偏激的鄉民在鬧就覺得這是主流民意了188F 10/20 18:33
推 :其實錢都被財團賺走了, 只是故意轉移焦點讓勞工仇視公務員189F 10/20 18:34
→ :啃地瓜了不起? 年輕的是吃三聚氰安長大的190F 10/20 18:34
推 :財政破產根本是因為幫老闆免稅，去年就免稅好幾千億!!!191F 10/20 18:34
→ : 又是一個自認為公務人員是他養的XX 真是...... XD192F 10/20 18:35
→ :我記得前年已經通過減1800的樣子，去年又減了1600億，193F 10/20 18:36
→ :公務原本來就是勞工養的啦 你自己想想看如果一個國194F 10/20 18:36
→ :總共幫財團和慣老闆減了超過三千億的樣子195F 10/20 18:36
→ :家都是公務員會怎樣就好了 反過來到不會怎樣196F 10/20 18:36
→ :沒有幫老闆免稅也不能掩蓋退撫入不敷出的事實..197F 10/20 18:36
→ :政府財政困難都是因為財團勾結立委，向政府施壓減稅198F 10/20 18:37
→ :不要再模糊焦點了199F 10/20 18:37
→ :我還是一句 老闆免稅跟軍保破產有關嗎200F 10/20 18:37
→ :模糊焦點是鄉民阿，公務員福利減少，勞工還是沒錢，而且201F 10/20 18:38
推 :強推 "政策本來就是要長期規劃的" 的那段 水啦202F 10/20 18:39
→ :還是有人認為軍公保破洞 可以靠客財團稅來補 所以不是重點203F 10/20 18:39
→ :很有可能會更慘吧，之前鬥倒醫生和領股票的科技新貴，204F 10/20 18:39
→ :企業主破產是股東的錯嗎205F 10/20 18:39
→ :企業主破產股東就沒有求償權?
→ :企業主破產股東就沒有求償權?
→ :勞工有領的比較多嗎，顯然沒有阿XD207F 10/20 18:39
推 :其實可以學公司分紅啊，故定提播多少%的稅收當退撫208F 10/20 18:39
→ :今天改革軍公教是為了財政缺口 不是幫勞工加錢209F 10/20 18:40
→ :退輔破產政府要想辦法移用資金 怪退輔員哩210F 10/20 18:40
→ :稅少，補助的就小，退撫基金的開支就要變小...211F 10/20 18:40
→ :V大可能搞錯重點 大家都知道軍公教福利跟一般勞工沒直接關係212F 10/20 18:41
推 :可以學公司分紅啊，故定提播多少%的稅收當退撫+1213F 10/20 18:41
→ :挖 鄉民真強能靠嘴炮鬥倒富人 這時就不是反指標了214F 10/20 18:41
推 :鬥倒軍公教，老闆更有理由共體時艱減你的年終XD215F 10/20 18:42
→ :之前 公務員加薪就是個例子 大家都知道 改革是為了財政缺口216F 10/20 18:43
→ :慣老闆：你看政府財政困難連公務人員福利也要縮水，你217F 10/20 18:43
→ :今年當然也沒有年終哦~~共體時艱嘛
→ :今年當然也沒有年終哦~~共體時艱嘛
→ :民間企業要減幅利 哪需要理由219F 10/20 18:43
→ :沒有哦...至少大公司都是提撥故定%數當分紅220F 10/20 18:43
推 :續推所有行業改成一次退221F 10/20 18:43
→ :這就跟汽油漲價一樣，明明沒直接關係，可是商人也都一起222F 10/20 18:44
推 :打那麼多嘴砲 選輸了 叫你幹麻就幹麻 不然你移民阿223F 10/20 18:44
→ :真正競爭的產業，企業主也是大筆銀子挖人也要挖進來的224F 10/20 18:44
→ :漲，為啥他們能當商人剝削你，不是沒有原因的225F 10/20 18:44
→ :民間企業要砍就砍 還需要理由 哪關你軍公教的事 想太多了226F 10/20 18:44
推 :民間企業要減幅利 哪需要理由 +1227F 10/20 18:45
→ :老實說軍公教的福利都不會是一般公司參考的標準...228F 10/20 18:45
→ :參考的標準一直以來都是對手公司給多少
→ :參考的標準一直以來都是對手公司給多少
→ :可是現在剛好提供了他們一個好理由XD好理由~不用嗎~230F 10/20 18:46
→ :參考軍公教福利企業早倒光了231F 10/20 18:46
→ :不錯不錯 經此開示我相當贊成關老爺的腦殘吃餅政策了232F 10/20 18:46
→ :該不會天真的以為慣老闆會拿軍公教當指標吧....233F 10/20 18:46
→ :這理由蠻弱的234F 10/20 18:46
→ :反正外面跟公職都是連動的 順便再來個無薪假好了235F 10/20 18:47
→ :唉呦 V大 要砍你還需要理由 你也想多了吧236F 10/20 18:47
→ :試試看，老闆連22k都能拿來當指標了，這個真的不意外237F 10/20 18:47
推 :XD238F 10/20 18:48
→ :老闆每個月都可以想出100種減薪理由 真的不差這個239F 10/20 18:48
推 :政府和資方狼狽為奸啊還有財團肥貓、雙薪、老人家退而不休240F 10/20 18:49
噓 :講的這種領法，跟破產完全無關就對了；這種領法就是要破產241F 10/20 18:50
→ :不怪你怪誰
→ :不怪你怪誰
→ :不過民間勞資問題是另一碼事 這跟軍保公保破產沒關係243F 10/20 18:50
→ :差不多的經濟成長率 之前可以領28K 現在只有22K 不去找原因嗎244F 10/20 18:51
推 :你想costdown公務人員，老闆剛好也想costdown你的年終，245F 10/20 18:52
→ :這是另一件事不是嗎...要破產的退輔還是要處理246F 10/20 18:52
→ :一拍即合，大家一起共體時艱阿~247F 10/20 18:52
→ :因為勞工的力量被引導到鬥公務員了 沒其他精力去思考 為什麼248F 10/20 18:52
推 :為了軍公保 政府舉債 然後又印鈔票補債 然後物價上升249F 10/20 18:53
→ :如果財政沒問題 costdown公務人員 根本燒不起來250F 10/20 18:53
→ :勞工就是這麼好騙 好控制 難怪政客財團笑呵呵251F 10/20 18:53
噓 :這年頭勞工責任真大 還要自己去找經濟不好的原因252F 10/20 18:53
→ :勞工不是好騙 是好凹 本來財團就是無時無刻壓榨勞工253F 10/20 18:54
→ :沒有要costdown公務人員啊....反而應該高薪挖角國外真正254F 10/20 18:54
→ :政府在幹嘛? 吃大便?255F 10/20 18:54
推 :原來如此 我決定支持關老爺的吃餅政策!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!256F 10/20 18:54
→ :厲害的人來台灣，要檢討的是愈來愈入不敷出的退撫257F 10/20 18:54
噓 :要是軍公教的退撫基金能夠自給自足 沒有人會去鬥軍公教258F 10/20 18:54
→ :真的，財團超爽，上個月不加七塊最低薪資根本沒人記得，259F 10/20 18:55
→ :所以跟改革軍公教 真的沒差... 沒老闆會把公務員福利拿來比260F 10/20 18:55
→ :而且提供一個絕妙理由今年年終可以少發或不發了261F 10/20 18:55
→ :勞保都快破產了 勞工還得繳稅補貼軍公教的退撫基金262F 10/20 18:56
→ :基本上最先吃餅的應該是現在國考板的某鄉民...年資夠不會吃餅263F 10/20 18:56
→ :然後軍公教還在那邊高喊:"去找你老闆 一切不關我的事~"XD264F 10/20 18:57
→ :民間企業老闆不發 哪有人敢去問原因 民間企業跟軍公教沒關係265F 10/20 18:57
→ :得了便宜還賣乖 有沒有這麼厲害?266F 10/20 18:58
推 :這是今天去運動聽到一群中年阿伯在討論的，鄉民被利用了267F 10/20 18:58
→ :vicky大 肯為最低薪資說話很好 不過這跟軍保公保破產沒關268F 10/20 18:59
推 :有關係，他們就在討論這個議題和公司勞工年終要不要少發269F 10/20 19:01
噓 :扯那麼多 還不就死巴著五十多歲就能退休 八成薪不放270F 10/20 19:01
→ :，被我偷聽到一兩句XD我才知道可以當老闆不是沒原因的271F 10/20 19:01
→ :不要再唬爛了，我不相信在你旁邊運動的中年阿伯是大老闆272F 10/20 19:02
→ :鬼扯!那202億發放勞工年終有幾個月?273F 10/20 19:02
→ :然後等退撫基金虧損連連了 就裝做沒看到274F 10/20 19:02
→ :不是大老闆，感覺是那種小企業的，因為看起來很普通的275F 10/20 19:02
→ :不是很懂 最低薪資跟軍保公保破產關係何在 可以解釋一下嗎276F 10/20 19:02
→ :阿伯，感覺是私人小企業吧，三個在寒暄277F 10/20 19:03
→ :vicky只是說大家要想應該把主要力量放在哪裡而已278F 10/20 19:03
→ :年終找老闆要阿...衝老闆的辦公室 衝幾次就可能就有年終了279F 10/20 19:04
→ :別把勞工當成傻瓜 勞工不會去幫忙收軍公教退撫基金的爛攤280F 10/20 19:04
→ :對勞基法不滿 去找立委修法阿...怎麼都找不對的人要求??281F 10/20 19:04
→ :對政策不滿->找政務官 對法律不滿->找立委 對年終不滿->老闆
→ :對什麼都不滿就來鬥公務員 一點用處都沒有阿
→ :對政策不滿->找政務官 對法律不滿->找立委 對年終不滿->老闆
→ :對什麼都不滿就來鬥公務員 一點用處都沒有阿
→ :沒想到軍保公保缺口 能跟最低薪資 財團免稅 勞資問題有關係284F 10/20 19:06
推 :一直在轉移話題耶...現在不在討論勞工有沒有年終285F 10/20 19:06
→ :別把勞工當成傻瓜 勞工不會去幫忙收軍公教退撫基金的爛攤286F 10/20 19:07
→ :而是退撫明明就入不敷出，還要多出一筆沒有法源的年終?287F 10/20 19:07
→ :現在是打烏賊戰嗎...A、B、C、D....都有問題
→ :這不影響目前討論的退撫發退休年終的合理性
→ :現在是打烏賊戰嗎...A、B、C、D....都有問題
→ :這不影響目前討論的退撫發退休年終的合理性
→ :我先喊 等一下 健保證所稅也會跟 軍保公保破產有關290F 10/20 19:10
→ :不必一直去強調勞工和資方的關係 這不重要291F 10/20 19:10
→ :重要的是 勞工不會去幫忙收軍公教退撫基金的爛攤
→ :重要的是 勞工不會去幫忙收軍公教退撫基金的爛攤
→ :就是論事有這麼困難?293F 10/20 19:11
推 :本來財團出五塊，民眾出五塊養公務人員，現在財團只要出294F 10/20 19:16
→ :一塊，總共只有六塊不夠了，所以民眾想要把公務人員的
→ :福利有的沒的降成六塊，自以為這樣自己就能少出個兩塊
→ :其實就算公務人員薪水降成5塊，政府還是會拿1塊去還財團
→ :一塊，總共只有六塊不夠了，所以民眾想要把公務人員的
→ :福利有的沒的降成六塊，自以為這樣自己就能少出個兩塊
→ :其實就算公務人員薪水降成5塊，政府還是會拿1塊去還財團
→ :哪位民眾有這樣想 公務員福利跟民間勞工哪有關298F 10/20 19:18
→ :，不可能幫民眾減稅的或讓民眾少出的299F 10/20 19:19
→ :課稅跟公務員福利有關 這能聯想起來 也很厲害300F 10/20 19:20
→ :真是當官跟DJ的料..鬼扯根跳針都一流的301F 10/20 19:21
推 :JAYMA56:有沒有稅收無法支付勞退 軍公教紅利也得執行的302F 10/20 19:22
→ :八卦? 這又不是我自己跳針，真的有人這麼說
→ :八卦? 這又不是我自己跳針，真的有人這麼說
推 :2010做假也太嚴重了？304F 10/20 19:23
→ :vickyshan你不必東拉西扯什麼財團的XD 你只要記得以下:305F 10/20 19:32
→ :別把勞工當成傻瓜 勞工不會去幫忙收軍公教退撫基金的爛攤
→ :別把勞工當成傻瓜 勞工不會去幫忙收軍公教退撫基金的爛攤
噓 :公務人員沒特別懶，難道勞工就特別懶??307F 10/20 19:46
→ :以前的公務員特別懶，結果特別懶的退休領最多XDDDDDDDDD
→ :以前的公務員特別懶，結果特別懶的退休領最多XDDDDDDDDD
噓 :==========共 體 時 艱========怕鬥輸 就自己辭職阿!309F 10/20 19:46
→ :怕當公務員被鬥? 不爽 不要當阿!!不要幹阿!離職書打一打!
→ :怕當公務員被鬥? 不爽 不要當阿!!不要幹阿!離職書打一打!
→ :退休公務人員可以繼續領那麼高是從哪來的??勞工啊大哥。311F 10/20 19:47
→ :沒有鬼島勞工繳稅，只靠公務員可以撐得起退休福利麼?
→ :而且84年好了，84年左右出生的小孩現在差不多要工作了。
→ :84年前的公務員是開始準備要退休了，84那些小孩該死???
→ :剛出生被廢物政府廢物公務員決定要一輩子奉養退休公務員
→ :沒有鬼島勞工繳稅，只靠公務員可以撐得起退休福利麼?
→ :而且84年好了，84年左右出生的小孩現在差不多要工作了。
→ :84年前的公務員是開始準備要退休了，84那些小孩該死???
→ :剛出生被廢物政府廢物公務員決定要一輩子奉養退休公務員
噓 :如果要勞工自己去找原因的話，還要政府跟公務員幹嘛?316F 10/20 20:12
推 :因為罵老闆沒用 就要找其他出氣筒317F 10/20 20:22
→ :某個v開頭的 快點去賺錢 別整天只知道上網發廢文 很可悲
→ :某個v開頭的 快點去賺錢 別整天只知道上網發廢文 很可悲
推 :2009基期低所以2010當然高啊 廢話319F 10/20 20:26
→ :100跌到50 -50% 隔年漲回100 成長率可是100%
→ :100跌到50 -50% 隔年漲回100 成長率可是100%
噓 :共體時間 XDDD321F 10/20 21:03
噓 :又在玩數字遊戲 你怎麼不直接用國民所得 一目嘹然322F 10/20 22:25
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 609
作者 ftyu 的最新發文:
- 首先 淳兒出國沒有違法 沒有違法 莓沒有違法 很重要所以要說三次 既然沒有違法接下來就是台大醫院裡面自己的問題了 淳兒照請休假SOP填了假單 準假 就是出國玩 不準假 就鼻子摸摸在國內 大家可以看到了 …60F 27推 1噓
- 對了阿~~ 這次選舉已經證明了PTT網路帶風向沒什麼用... 雖然有人買了幾百個帳號 操作讓特定對象政治文篇篇爆文 光看PTT八卦版 還以為這次韓要掰掰了呢~~ 結果票開出來 吱吱全部都要去排隊買褲子 …50F 23推 2噓
- 30幾年前颱風天的時候 家裡就會停電 外頭風雨交加 但在家裡卻是溫暖的 雖然沒電燈 但爸媽會點蠟燭 全家一起吃泡麵... 是小時候最美好的回憶 但隨著台灣電力發展 要停電真的是越來越不容易了 30年後 …70F 42推 4噓
- 8樓安養中心消防安檢過有什麼用？？ 有時候樓下起火 樓上的還不是會死 1-7樓起火 不用火燒到8樓 光濃煙飄到8樓 安養院老人都活不了 大樓裡有安養中心就保佑沒火災 發生火災絕對來不及救啦～ …9F 3推 1噓
![]()
地勤罷工我是100%支持 有人說是搭空姐罷工的順風車 我倒是覺得可以當作2次獨立的事件看待 如果地勤不能罷工 那難道其他行業之後罷工都算是撘華航空姐罷工的順風車嗎?? 大家不是期望罷工潮可以如星火燎 …148F 65推 10噓
點此顯示更多發文記錄
3樓 時間: 2012-10-21 09:07:12 (台灣)
→
10-21 09:07 TW
回列表(←)
分享