※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-31 02:26:45
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 開放最後一哩 中華電員工怒
時間 Tue Jul 31 01:11:46 2012
講完了嗎? 該換我講了吧?
來，幾個問題問你
1. 省在哪? NCC只說叫中華以成本價租給別人，沒說其它業者電路費就以成本價租用戶?
2. 以成本價租，開發成本就不跟你算了，以後誰來維護? 徐旭東嗎?
他好像說過要停止一切在台投資耶? 以後 線路壞了都中華修~
那老板我來當就好 人人都是經營之神。
3. 以後誰還要投資在網路基礎建設? 慈濟嗎? 誰還這麼佛心?
整篇文不知道在想什麼 下面推文回不出來的就不正面回應 一直硬扯P2P
省荷包到底省在哪? 我他媽就是蠢 就是看不出來 快點教我阿??
算給我看阿~ 用營養午餐當單位阿 一個月省2餐? 還是省4餐~
我只看到吃相醜陋的財團跟NCC 還有你幫他護航 鬼島不意外
如果這些"咖比居"有心要建設早就建設了 今天完全沒有這個問題
你到底懂不懂大家在討論什麼阿? 是合理性 合法性 還有NCC是否公平正義
而你整篇看起來就只是要挑起民眾省錢的迷思而已? 想搞民粹嗎?
以為你在玩鍵盤三國志嗎? 三分天下之計嗎? 你什麼時候要寫出師表?
中華的股東的錢不是錢喔? 就讓你每個月爽那電路費就好?
(說不定還爽不到 只是換人收錢而已 科科)
當投資的人都白癡嗎? 到時候沒人願意當冤大頭出錢建設出來喊餓的一定又是你這種人
不懂不要來亂阿!
看長遠一點 中華部份交通部官股 正派經營 雖然進步無法符合鄉民期待
但也總算是有在不斷升速降價~ 也沒有因市佔高就壟斷拿翹
怕壟斷要中華釋放資產 也提一些TMD 比較make sense的條件 不要整天圖利特定財團
更何況如果其它家電信業者有在建設就算了
沒在積極建設你還要幫他們 奴性真他媽夠堅強的
※ 引述《yuchihsu ()》之銘言：
: 來看看兩段traceroute 吧.
: 中華:
: >tracert xvideo.com
: Tracing route to xvideo.com [207.229.71.91]
: over a maximum of 30 hops:
: 1 30 ms 31 ms 31 ms h254.s98.ts.hinet.net [168.95.98.254]
: 2 31 ms 93 ms 31 ms TPE4-3402.hinet.net [168.95.101.74]
: 3 31 ms 31 ms 30 ms TPE4-3201.hinet.net [211.22.36.42]
: 4 46 ms 93 ms 93 ms TPDT-3011.hinet.net [220.128.1.110]
: 5 46 ms 109 ms 62 ms r4102-s2.tp.hinet.net [220.128.7.157]
: 6 31 ms 31 ms 31 ms r4002-s2.tp.hinet.net [220.128.11.141]
: 7 187 ms 171 ms 171 ms r12-pa.us.hinet.net [211.72.108.205]
: 8 171 ms 172 ms 155 ms xe-2-0-6.ar1.pao1.us.nlayer.net [69.22.130.105]
: 9 218 ms 202 ms 203 ms ae0-90g.cr1.pao1.us.nlayer.net [69.22.153.18]
: 10 171 ms 312 ms 156 ms ae1-60g.cr1.sfo1.us.nlayer.net [69.22.143.169]
: 11 209 ms 229 ms 219 ms xe-1-1-0.cr1.sea1.us.nlayer.net [69.22.142.34]
: 12 171 ms 194 ms 198 ms as13331.xe-3-0-0.cr1.sea1.us.nlayer.net [63.141.219.10]
: 13 187 ms 218 ms 183 ms 207.229.71.91
: Trace complete.
: 台固:
: >tracert xvideos.com
: Tracing route to xvideos.com [141.0.172.210]
: over a maximum of 30 hops:
: 1 <1 ms <1 ms <1 ms 10.192.168.254
: 2 * * * Request timed out.
: 3 22 ms 16 ms 17 ms 10.36.18.17
: 4 23 ms 22 ms 15 ms 60-199-3-37.static.tfn.net.tw [60.199.3.37]
: 5 15 ms 16 ms 15 ms 60-199-3-145.static.tfn.net.tw [60.199.3.145]
: 6 16 ms 15 ms 16 ms 60-199-3-61.static.tfn.net.tw [60.199.3.61]
: 7 16 ms 16 ms 16 ms 63-218-244-173.static.pccwglobal.net [63.218.244.173]
: 8 186 ms 186 ms 186 ms te0-6-0-3.ccr22.sjc03.atlas.cogentco.com [154.54.11.161]
: 9 186 ms 186 ms 186 ms te0-4-0-3.ccr22.sjc01.atlas.cogentco.com [154.54.41.209]
: 10 187 ms 187 ms 187 ms te0-2-0-5.ccr22.sfo01.atlas.cogentco.com [154.54.30.21]
: 11 224 ms 224 ms 279 ms te0-2-0-2.ccr22.mci01.atlas.cogentco.com [154.54.5.197]
: 12 249 ms 246 ms 247 ms te0-1-0-5.ccr22.ord01.atlas.cogentco.com [154.54.84.78]
: 13 251 ms 251 ms 251 ms te0-1-0-7.ccr22.yyz02.atlas.cogentco.com [66.28.4.138]
: 14 258 ms 258 ms 258 ms te0-5-0-5.ccr22.ymq02.atlas.cogentco.com [154.54.44.105]
: 15 327 ms 327 ms 327 ms te0-4-0-4.ccr22.lpl01.atlas.cogentco.com [154.54.44.210]
: 16 338 ms 338 ms 337 ms te0-4-0-3.ccr22.ams03.atlas.cogentco.com [154.54.58.69]
: 17 338 ms 338 ms 339 ms te1-2.mag01.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.48.242]
: 18 360 ms 344 ms 337 ms nxs-internet.demarc.cogentco.com [149.6.128.6]
: 19 336 ms 337 ms 337 ms 141.0.172.210
: Trace complete.
: 我們來看看什麼是last mile.
: 以台固那個traceroute來看, last mile 就是第一個節點
: (我的ip分享器)到第三個節點之間,這部份也就是大家繳的電路費(直接給中華)
: 從第三個節點以後就是大家繳的網路費.在看下去.
: 台固的路由經過台固的骨幹.然後到pccw 再轉去cogent最後到達目的地.
: 那些說民營業者不拉光纜的人,可能以為骨幹到骨幹間的節點可以從小叮噹任意門到達
: 聯外頻寬(到pccw那段)也是人家買的. 比對hinet路由可以發現完全不一樣.
: 民營業者收的網路費,是從台固traceroute 第三點以後開始算,後面沒經過中華.
: 完全就是業者自己建設,自己買的頻臗.
: 回頭看看last mile, 第一節點到第三節點的部份.
: 這個是電路費,對使用者來說,不管你申請哪間ISP, 電信費都是直接繳給中華(市化帳單)
: 那些二房東之說的,請問你電路租金有繳給民營業者在轉給中華嗎?
: 在申請網路的時候你直接簽名在中華的文件上,錢直接繳給中華.這部份哪來二房東?
: last mile 中華根本長期就是收了兩筆錢,一筆是使用者到中華機房的電路費.
: 另外一筆是中華機房到民營業者機房電路費.
: 使用者<-->中華機房<-->台固機房<-->台固骨幹<-->聯外頻寬<-->Internet
: 如果說last mile 以成本價租,直接降價的就是使用者到中華的這一段,
: 這完全就是降價,這麼好康不知道一堆在哭餓什麼.
: 至於中華機房到台固機房這段也以成本價租,看似便宜了民營業者.
: 但長期不是中華兩邊收錢?左手收使用者右手收民營業者?
: 使用者就算用台固電路費繳給中華的也沒比原本用中華更便宜,一樣的價格.
: 更何況爭議的還再另外一段, 讓我們看看p2p的流量走法
: 中華使用者A, 台固使用者B
: A<-->中華機房A<-->中華骨幹<-->台固骨幹<-->台固機房<-->中華機房B<-->使用者B
: 這整段中華收了兩段的電路費 (使用者A, 使用者B的電路費).
: 一段台固機房到中華機房B的電路費.然後再加上使用者A<-->使用者B的頻寬費.
: p2p 明明是兩個使用者互傳,但是由於中華不肯在流量上free peering,
: 流量費等於要民營業者買單.
: 中華在整個網路上的收費是否合理? 我是覺得NCC在這件事上幫大家省了荷包..
--
『 這個笑話本身不太好笑，
我們笑的是你敢說出口的傻勁阿！』
﹣交大酒客王
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.5.22
推 :中肯，但先補血~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`1F 07/31 01:13
推 :不錯 甲上2F 07/31 01:14
推 :擲地有聲!3F 07/31 01:16
推 :念天地之悠悠，獨愴然而涕下....4F 07/31 01:17
推 :你在大聲什麼啦5F 07/31 01:17
推 :他會無視啦，已經有專業的人解釋P2P的東西了，他還6F 07/31 01:18
推 :不推不行7F 07/31 01:19
→ :是在那裏迴圈，還真的有鄉民就陪他玩，整串推文超逗8F 07/31 01:19
推 :以後就是徐總的天下了9F 07/31 01:19
推 :看到徐老闆先倒抽一口涼氣：電廠吸台電吸到全民補血10F 07/31 01:19
推 :遠東絕對是未來的股王11F 07/31 01:19
→ :不要惹徐總生氣,不然他就不回台灣投資了12F 07/31 01:20
→ :因為你不懂什麼叫成本計價.....13F 07/31 01:20
推 :簡單結論：NCC柴團走狗 有錢人都咖逼居14F 07/31 01:21
推 :徐老闆etc 吸到高公局一整年不敢開罰單十大建設讓他爽15F 07/31 01:21
推 :我同意對中華不公平 不過那又怎樣 事實上今天就是中16F 07/31 01:21
→ :我看2016徐總出來選算了,都給他自己玩就好了17F 07/31 01:21
推 :上面還有人推因為有官股所以要負起建設的責任 邏輯超棒18F 07/31 01:22
→ :華獨大+台灣網路落後其他國家一截 其他財團可能是19F 07/31 01:22
→ :躲在民營財團後面不受監督,還不趕快選個總統讓我們整天罵到爽20F 07/31 01:22
→ :沒甚麼出息 不過讓大家有得競爭對我消費者是好事21F 07/31 01:23
推 :現在又摸到中華電,是怎樣這輩子致富都靠綁架台灣公產哦22F 07/31 01:23
→ :中華被強制開放 只有爽 就這樣23F 07/31 01:23
→ :啥兩個只會圈錢啥都不會的財團能幹嘛?將來哭哭中華電不建設?24F 07/31 01:23
推 :中華獨大原來是中華的錯? 當初怎不自已作現在來哭哭?25F 07/31 01:24
推 :有人還是沒搞懂 強制開放跟有得競爭沒有必然關係...26F 07/31 01:24
推 :有沒有綁架台灣公共建設賺翻開百貨鳥泡的"企業二代"?27F 07/31 01:25
推 :不是他的錯啊 但是乾我消費者屁事 政府介入不讓他28F 07/31 01:25
→ :獨大是好事
→ :獨大是好事
→ :落後其他國家一截? NCC要負最大的責任。阻止中華降價30F 07/31 01:25
→ :你以為財團這麼有良心嗎lol31F 07/31 01:25
→ :至於有人說沒有必然關係.. 我的看法是絕對有32F 07/31 01:25
推 :奴性強的人出現?33F 07/31 01:26
推 :成本價真的很詭異= =34F 07/31 01:26
→ :以目前來看 消費者最大的敵人是NCC也35F 07/31 01:26
→ :他怕那些財團賺不夠大 阻止中華降價也
→ :他怕那些財團賺不夠大 阻止中華降價也
推 :好強的戰意37F 07/31 01:26
→ :現在擺明就是要撿現成 球員裁判都財團的人 想跟他鬥?38F 07/31 01:27
推 :真的中華降價把其他全部打垮你看他以後會不會降價39F 07/31 01:28
→ :現在都不讓中華降價，居然還以為開最後一哩會對消費者有40F 07/31 01:28
→ :利...
→ :利...
→ :錯誤已經造成 政府硬起來強制讓多方競爭之後NCC沒42F 07/31 01:28
→ :有理由在限制降價
→ :有理由在限制降價
推 :降價打垮這種事不會發生 嗯吸吸會出來阻止你44F 07/31 01:29
→ :國家花錢買回 然後成立專責單位 業者共同維護 我支持啊~
→ :國家花錢買回 然後成立專責單位 業者共同維護 我支持啊~
推 :而且你跟本沒搞懂重點 以"成本"出租....46F 07/31 01:31
→ :但現在恩吸吸的做法就是圖利財團 強暴種花 非常之噁心!47F 07/31 01:31
推 :推48F 07/31 01:31
→ :中華電非國營企業 還要對股東 員工負責任49F 07/31 01:31
推 :我也說了對中華不公平 不過依現在狀況 中華被強暴50F 07/31 01:32
→ :我只覺得報應
→ :我只覺得報應
→ :當初還是那些財團自已不作的 現在來怪中華電實在太好笑了52F 07/31 01:32
→ :嗯 報應? 當初沒財團肯做 自已吞下來作 現在被罵報應?
→ :事實就是NCC配合那些財團吸中華的血 以"成本"出租 懂麼
→ :嗯 報應? 當初沒財團肯做 自已吞下來作 現在被罵報應?
→ :事實就是NCC配合那些財團吸中華的血 以"成本"出租 懂麼
推 :其實也不能說中華電信好,是其他固網太爛55F 07/31 01:34
推 :是沒錯 但是事實就是台灣網路落後 且中華獨大56F 07/31 01:34
推 :.57F 07/31 01:34
→ :中華沒有積極的去提升 當然是因為它民營化且無競爭58F 07/31 01:34
→ :手 所以我支持政府去吸中華的血 懂?
→ :手 所以我支持政府去吸中華的血 懂?
推 :專業60F 07/31 01:35
→ :這中間的利益 政府跟本賺不到呀61F 07/31 01:35
噓 :中華電員工吃屎62F 07/31 01:35
→ :而且政府握有CHT 30%↑的股權 這是放自已的血讓財團吸63F 07/31 01:36
→ :我是覺得中華也很不好拉 頻寬爛 但用 "成本"出租
→ :我是覺得中華也很不好拉 頻寬爛 但用 "成本"出租
推 :鋪線,維護,開發成本都免了,還可以用成本價租官股電信線路65F 07/31 01:38
→ :基本上只會造成惡性競爭 無助網路上的進步66F 07/31 01:38
推 :我只能說有競爭才有進步 至於那個last mile67F 07/31 01:38
→ :政府本來想自己鋪 結果成本真的太高 所以不用想了
→ :政府本來想自己鋪 結果成本真的太高 所以不用想了
→ :天真........XD69F 07/31 01:39
→ :那那些吸血固網業者請拿出東西來"競爭"70F 07/31 01:39
推 :政府想放自己的血讓財團吸 其他股東也得一起吸財團下面71F 07/31 01:39
→ :走別人的線路削別人的價算什麼競爭72F 07/31 01:39
→ :剩下兩種選擇 我怎麼想讓中華獨大那個選擇都不是73F 07/31 01:40
→ :好選擇
→ :嗯.. 中華獨大這麼久結果在你眼前都死不承認
→ :這已經不是天真的程度了
→ :要拿出"東西" 就已經不可能了.. 政府就自己鋪過
→ :好選擇
→ :嗯.. 中華獨大這麼久結果在你眼前都死不承認
→ :這已經不是天真的程度了
→ :要拿出"東西" 就已經不可能了.. 政府就自己鋪過
推 :中華獨大我有不誠認....?78F 07/31 01:42
→ :成本實在太高79F 07/31 01:42
→ :而且就算以"成本"出租還是一樣中華獨大呀80F 07/31 01:42
推 :你點出了事實阿,這就是臺灣的企業文化難怪被韓電的死死的~81F 07/31 01:42
→ :要你承認的是中華獨大造成的台灣網路落後的事實82F 07/31 01:42
推 :中華拿成本出來鋪,還怪他獨大...誰還要建設啊?83F 07/31 01:43
→ :有改善到了什麼? 徐胖子多了 1% 2%市佔?84F 07/31 01:43
→ :相信繼續下去總有一天會變好才是天真85F 07/31 01:43
→ :你沒看我的推文? 這是事實呀 我有否認麼?86F 07/31 01:44
→ :而且就算以"成本"出租還是一樣中華獨大呀
→ :而且就算以"成本"出租還是一樣中華獨大呀
推 :這次真的要挺中華電，啥鬼都不願建設 怪人家獨大?88F 07/31 01:45
→ :跟本改善不了什麼呀 只是讓那些財團COST DOWN 吸血而以89F 07/31 01:45
推 :你覺得只是CHT的責任? 政府跟其他一類業者不用負責?90F 07/31 01:45
→ :中華電有惡性削價競爭嗎?有搞任何企圖消滅競爭者的動作嗎91F 07/31 01:46
→ :你以為用 "成本"出租可以改善網路環境? XDDDD92F 07/31 01:46
→ :股條滿天飛時不願意拿錢出來 現在只會放話"樂觀其成"^.<93F 07/31 01:46
→ :如果NCC只有這種方法 那我還情原中華獨大94F 07/31 01:46
→ :最少中華肯建設 雖然很慢
→ :最少中華肯建設 雖然很慢
推 :負責.. 講這太遲了 以成本出租讓其他競爭對手的成本96F 07/31 01:47
→ :能和中華電競爭 你說沒用其他財團還是一樣不思長進?
→ :對啦.. 也是一種說法 不過原理來說這樣的競爭才會
→ :進步 中華獨大只能求他進步
→ :能和中華電競爭 你說沒用其他財團還是一樣不思長進?
→ :對啦.. 也是一種說法 不過原理來說這樣的競爭才會
→ :進步 中華獨大只能求他進步
推 :有長進應該是要 分割出來 共同負責 而不是把風險轉家中華100F 07/31 01:49
→ :天底下還有這種幾呼無本生意? 台灣真是特別
→ :天底下還有這種幾呼無本生意? 台灣真是特別
推 :如果你是中華電信的股東員工會不滿正常 不過消費者102F 07/31 01:50
→ :來說實在沒甚麼反對的必要 也忍受夠久了
→ :來說實在沒甚麼反對的必要 也忍受夠久了
→ :看不下去NCC亂搞不能反對? 太好笑了...104F 07/31 01:51
推 :不要再無限上綱消費者!中華玩不下去,其他固網業者沒線105F 07/31 01:51
→ :消費者就跟著一起死而以
→ :消費者就跟著一起死而以
推 :你應該就是不管是非對錯 對自己有利就好的人吧107F 07/31 01:52
→ :如果今天我是中華 以"成本"出租 那我幹麼一直建設108F 07/31 01:53
推 :是非對錯的話.. 這已經可以算影響公民福祉的公共建設109F 07/31 01:53
→ :這樣的做法是可以接受的
→ :這樣的做法是可以接受的
→ :反正一樣用我的線路 賺一樣的錢 慢慢來就好了111F 07/31 01:53
→ :這樣對消費者會更好? XDDD
→ :這樣對消費者會更好? XDDD
→ :如果今天台灣網路環境有日韓等級我絕對聲援中華電113F 07/31 01:54
推 :你對"民營業者"講公共建設?114F 07/31 01:54
→ :公民福祉? 政府握有30%↑以上的企業居然要放血給財團吸115F 07/31 01:54
→ :噢 別再來了 我說過對中華電不公平 so what?116F 07/31 01:54
→ :這跟本是拿 納稅人的錢去圖利財團呀117F 07/31 01:55
→ :至於loversii的說法.. 我只能說違背原理 當然你說的118F 07/31 01:55
→ :也不是不可能 還沒發生的事我不敢說太滿
→ :也不是不可能 還沒發生的事我不敢說太滿
→ :我那理違背原理了?120F 07/31 01:55
→ :小華好用功考一百分,但小灣缺考零分,那兩個都打五十好了121F 07/31 01:56
推 :哪有成本同步的原理，在沒有價格競爭下..有賺錢還怕啥獨大122F 07/31 01:57
推 :現在的狀況其他業者完全沒本錢跟中華電鬥 政府強制123F 07/31 01:57
推 :以後大家都不用念書 反正分小華分數就好124F 07/31 01:57
→ :其它業者擺明就是不想建設，然後想賺多一點125F 07/31 01:58
推 :你要不要去想一下 什麼叫 競爭?126F 07/31 01:58
→ :不讓中華獨大 正常來說競爭才會進步127F 07/31 01:58
→ :就說了 就算 成本出租還是中華獨大 很難懂麼?128F 07/31 01:58
→ :或許你說的對 不過last mile的話 連政府都出不起了129F 07/31 01:58
推 :真正的競爭是讓後起者提升,而不是削落先進者130F 07/31 01:59
→ :成本出租後還是中華市占90%以上的獨大? 何出此言?131F 07/31 01:59
→ :其它業者又不是收入<成本....132F 07/31 01:59
→ :當初可以鋪線的時候他們有做嗎 難道以後就會?133F 07/31 01:59
→ :獨大是問題嗎?現行法規監督下，中華電又不能削價競爭134F 07/31 02:00
推 :真正的成本 又有誰能壓的比中華底?135F 07/31 02:00
→ :一直都會是問題 別的不說你現在用的網路就很有問題136F 07/31 02:01
→ :還是一樣有價格 線路優先的優勢 改變不了什麼137F 07/31 02:01
→ :獨大不會照成競爭下降，削價競爭才會138F 07/31 02:01
→ :那些財團最多就降個價而以139F 07/31 02:02
推 :如果政府都出不起了 那當初中華電信是怎麼鋪好的?140F 07/31 02:02
→ :要開放是沒錯 不過要共同經營建設才對 而不是以"成本"141F 07/31 02:03
→ :租 讓風險完全轉嫁中華 然後那些財團 作幾呼無本的生意
→ :租 讓風險完全轉嫁中華 然後那些財團 作幾呼無本的生意
推 :噢 這句話我認同 不過能做到的話早就做啦143F 07/31 02:03
→ :至於你前面說的中華還是一樣 那何必抱怨? 一定是
→ :至於你前面說的中華還是一樣 那何必抱怨? 一定是
推 :我同意這個觀點，要開放的話 請其他競爭者承諾共同建設145F 07/31 02:04
→ :多少有改善嘛146F 07/31 02:04
推 :如果不先簽好約 接下來的建設其他財團也必須共同支出147F 07/31 02:04
→ :我才不信他們會掏錢出來
→ :我才不信他們會掏錢出來
→ :就是其它業者不想建設只想賺錢，所以才做不到...149F 07/31 02:05
→ :這樣開放幹嘛........
→ :這樣開放幹嘛........
→ :現在他們不就是不想建設才逼中華開放嗎151F 07/31 02:05
→ :當初就是他們不想建設才導致現在中華獨大
→ :哪來的理由現在看你獨大就要逼你分享
→ :當初就是他們不想建設才導致現在中華獨大
→ :哪來的理由現在看你獨大就要逼你分享
→ :逼財團建設的手段,竟是讓已有的建設慢又貴. 這政府真夠悲哀.154F 07/31 02:08
推 :中肯！155F 07/31 02:11
推 :嗯156F 07/31 02:13
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