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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-30 17:54:21
看板 Gossiping
作者 laechan (小太保)
標題 Re: [新聞] 開放最後一哩 中華電員工怒
時間 Mon Jul 30 12:48:43 2012

我只提一點就好。

有些板友堅持開放後必然帶來的利益是「網路費用下降」。

那我們假設未來中華真的以成本價租給業者好了，那麼以一
個月的電路費＋網路費來看好了。

中華：訂價 1000 元
業者：定價  900 元

則中華為了跟其它業者搶客人，可能跟進降到 900 元，可是
因為其它業者是用「成本價」租到電路喔，所以它永遠存在
著比中華更大的降價空間

中華：訂價降為 900 元
業者：訂降降為 800 元

然後重覆上面，中華這時就說「好！跟進，800 元！」

你猜這時會發生什麼事？

NCC：你他媽不准給我降到 800 元！

(相關新聞板友已經有貼了)

結果中華只好被逼死守 900 元，其它業者 800 元，其結果
就是造成中華的客戶流失→營收下降→盈餘下滑。

中華是民營公司，盈餘下滑之餘為確保盈餘，你覺得它會做
什麼事？就是「投入線路的維護人力跟經費 cost down」，
你以為民營業者真的想要「全部的線嗎」？

他們想要的其實是需投入最高資本的「都會區」。

那你沒想過將來就是這些都會區的固網品質最慘嗎？

中華今天或許真的坐享爆利，但是問題有幾個

一、NCC 不能以今天這般修改法規的方式來逼中華電信就範
　　，這有違信賴保護原則(線路已經賣給中華、之後的開挖
　　維護及升級也都是中華自己出錢)，就好比政府一樣拿納
　　稅人的錢蓋國宅，蓋好後你買了，這時你會爽說政府仍
　　然擁有你的產權、可以逼你用便宜價格分租給他人？

二、如果今天 NCC 對中華所訂的電信價格有鉗制權，各位不
　　妨想想那今天最簡單的做法是什麼？就是讓中華的訂價
　　降到不能再低，消滅其它業者，這樣中華獲利提高，但
　　是大家依然可以享有便宜的價格，到時誰還管中華電信
　　賺太多？

　　結果今天 NCC 卻是「要確保其它只想坐享其成的業者不
　　讓它們倒」，你敢說這中間沒有鬼嗎？

三、有人拿日韓出來比較，我只想請問難道線路是 NTT 負責
　　開放後的後續開挖、維護及升級事宜嗎？


還有今天有個最矛盾的一點，一些板友主張

1.民營業者要建設網路需要「極大資金付出」

2.為什麼不用已經鋪好的，避免重覆開挖及建設

這兩點卻可以導出一個簡單的結論：中華需要「極大資金付
出」來開挖、維護及升級線路

那你憑什麼要求中華要以「成本價」租給那些不肯出錢的業
者？

還有，那些業者今天不願付出，那你以為將來他們線路用成
本價到手後，就會用成本價租給你嗎？別傻了，看這次 NCC
修法就知道了，NCC 只規定中華需以成本價租給業者，可沒
有規定業者也需以成本價租給客戶喔！

魔鬼就藏在細節裡！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.61.157.53
推 sai25:NCC與腦殘鄉民是一掛的 多說無益XD1F 07/30 12:51
推 Workforme:這篇站在對立言論的八成看不懂 ┐(─＿─)┌ 吵很多次了2F 07/30 12:51
推 tsairay:很多人不是不知道,是故意當作沒看到3F 07/30 12:51
推 kutkin:就像支持中華的也看不到peering問題4F 07/30 12:52
→ kininan:#1G5U4mVG 中文文章看不懂的仍然很多 被人剝皮還在叫好...5F 07/30 12:53
推 pierreqq:我到覺得先定義電路費是不是等於最後一哩的費用再說...6F 07/30 12:53
推 smalltwo:我覺得.當初中華電信改民營時就已經把最後一哩賣斷了.現7F 07/30 12:54
→ basketkdash:把中華搞死絕對沒好處 台灣民間公司只會更無良8F 07/30 12:54
→ smalltwo:在,要怎要人吐出來??9F 07/30 12:54
→ piece1:要是開放最後一哩..髒兮兮還有資格叫人不准降?10F 07/30 12:54
推 Workforme:我看完推文那篇 所以成本租其他業者＝使用者降價？11F 07/30 12:55
→ pierreqq:以最後一哩的電路費來說，跟收網路貴比，貴的有點不合理12F 07/30 12:55
推 kininan:但目前只看到光一個電路費比日韓港還貴又賺飽飽的CHT13F 07/30 12:55
推 vibba:http://www.npf.org.tw/post/1/6020 重點是TWIX 毒瘤在這裡14F 07/30 12:55
雙重失靈下的網際網路互連 - 國家政策研究基金會
[圖]
依據通傳會4月10日新聞稿：「NCC 對中華電信實施網際網路互連頻寬費用提出兩點質疑：一、批發價為500M以內，每1M為1,500元；超過部分，每1M為 ... ...
 
推 ravers:資訊越發達，卻越不願意動腦15F 07/30 12:55
→ Workforme:其他業者這麼佛心就不會每次只跟在中華後面降價/升速了16F 07/30 12:56
→ pierreqq:但是種花從沒有想降電路費(獨大呀）17F 07/30 12:56
推 tandem:所以 CHT 現在想反對的到底是開放線路還是不能降價?18F 07/30 12:56
推 tsairay:cht賺錢那也是他們投資和公司策略正確得來的結果19F 07/30 12:57
→ kininan:成本租其它業者 代表不用再被剝皮=CHT營利大幅下降才是真20F 07/30 12:57

有降電路費，方式兩種

1.絕對：實質降電路費用
2.相對：不降電路費但是免費升速

目前是 2 做的比較多(我家10M->12M)，但是 1 也是有做。


事實上大家都在吵 last miles，卻不明白 last miles 並非
只有一種方式可以達到(EX: 第四台 cable、無線如威達)。

所以應聚焦在一個 issue 上：這些業者究竟真正要的是什麼

至於中華的爆利問題，一杯飲料全聯社跟美聯社賣 18 元，
7-11 等超商賣 25 元，你怎麼不去質疑超商賺取爆利呢？

你可能清楚知道「超商有它們的成本考量」，那何不同理類推
中華也有它們的成本考量？例如說

颱風天線路斷了 call 中華，中華會出來處理

call 業者，業者裝死

這就類似超商是 24 小時營業，全聯、美廉沒有。

※ 編輯: laechan         來自: 210.61.157.53        (07/30 13:02)
→ kininan:同樣互連 台灣大要付CHT CHT不用付? 這是壟斷吧21F 07/30 12:57
→ tsairay:cht營利下不下降關消費者什麼事,其它業者成本降低也不會22F 07/30 12:58
→ tsairay:降低收費才是真的
→ EdmundLi: cht賺錢叫策略正確 XDDDDDD24F 07/30 12:58
→ kininan:真是厲害 成本還沒降低就斷定說其它業者不會降 繼續讓CHT25F 07/30 12:59
→ kininan:剝爽爽才是合理?
→ smalltwo:有些鄉民可能搞不懂.中華電信擁有最後一哩是賣斷的結果27F 07/30 12:59
→ secom:其他業者永遠都會跟NCC告狀  不准中華電信降價壟斷市場28F 07/30 13:00
→ smalltwo:現在的作法變成要把賣斷的東西再拿出來低價分享給其他人29F 07/30 13:00
→ kininan:重點在於 市場根本是被壟斷情況 同樣互連卻只有CHT免付30F 07/30 13:00
→ smalltwo:NCC要管這大.去編預算把最後一哩再買回來呀31F 07/30 13:00
推 tsairay:當然是策略正確啊,當年的賠錢貨沒人要,cht決定吃下才有32F 07/30 13:01
推 Workforme:真是厲害 業者成本降就可以斷定一定對消費者降價？33F 07/30 13:01
→ tsairay:現在,他也可以硬不吃下丟給政府處理啊34F 07/30 13:01
→ smalltwo:三小...東西是CHT的你管人家自己要不要付錢35F 07/30 13:01
推 kutkin:   真是厲害，還沒降就可以斷定一定不會降價。36F 07/30 13:01
→ pierreqq:再者今日種花真的有建設最後一哩,鄉民反應不會這麼激動37F 07/30 13:01
推 ssssStanley:當初打破中油壟斷讓台塑賣油 油價有因競爭而便宜嗎？38F 07/30 13:01
→ tsairay:鬼島商人會因為成本降就降售價,那鬼島就不鬼島了39F 07/30 13:02
→ kininan:好笑 連網路互連都不懂在那喊三小的...愈不愈的砲愈大40F 07/30 13:02
推 netio:問題是 中華就算比別家貴了些 佔有率仍遠大於其他家41F 07/30 13:02
→ t0126696:IX的問題先解決,大家一起無條件 Free Peering,其他都好談42F 07/30 13:02
→ kininan:網路互連是什麼東西到底知不知道啊?43F 07/30 13:02
→ ssssStanley:王永慶都如此  富邦蔡家和遠東徐家會怎麼做呢？44F 07/30 13:02
→ smalltwo:你才搞不清楚咧.小的要連大的.當然要付錢給大的.45F 07/30 13:02
→ pierreqq:種花當領頭羊又慢吞吞的輸目韓.. 才是令人反感的主因46F 07/30 13:03
→ netio:而且收其他家的租金就賺翻了 所以你這篇算幻想文吧XD47F 07/30 13:03
→ tsairay:電信業的規則就是這樣,國際上也是如此,cht不過是照產業48F 07/30 13:03
→ smalltwo:中華電信不讓你連,損失的是誰??49F 07/30 13:03
推 kutkin:小的付錢給大的也不是付給你  爽什麼50F 07/30 13:03
→ kutkin:還是說某人是五股大股東?
→ kininan:連個網路互連機制都不懂 在那小的要付錢給大的 悲哀52F 07/30 13:03
→ tsairay:規則走罷了,之所以大者恆大也是因為這樣53F 07/30 13:03
→ secom:Hinet會比別家貴一點點點  是因為人家會跟NCC告狀  不准降價54F 07/30 13:04
→ smalltwo:哈那你去創個新規定,用戶最多的要給用戶少的補貼呀55F 07/30 13:04
→ kininan:台哥大還真是小 小到互連只能允許CHT不用付 台哥大要付56F 07/30 13:04
→ smalltwo:你不知道光電話遠傳台哥大要連中華電信都比較貴嗎57F 07/30 13:05
→ t0126696:@@a 我個人是覺得IX比Last Mile問題嚴重的多58F 07/30 13:06
→ smalltwo:很大嗎?不爽別連最簡單59F 07/30 13:06
→ secom:其他貪小便宜的業者  價格就只會訂比Hinet少一點點點而已60F 07/30 13:06
推 kutkin:還是回到電信局時代。這樣某些人會比較爽吧61F 07/30 13:06
→ kininan:所以跟CHT互連壟斷市場有個屁關係?62F 07/30 13:06
→ kutkin:70%的民股就不是萬惡財團囉63F 07/30 13:07
推 vibba:中華電信就是把IX鎖住阿 日本IX平均流量75G 台灣只有2G64F 07/30 13:07
噓 miname:那就請公平會出來把中華電信強制拆出一間專營last mile的65F 07/30 13:08
→ miname:公司啦, 大家都向那間公司租就不會有壟斷啦
→ white4go1:台灣連外要不要給對方錢啊?各位大大可以開釋嗎?67F 07/30 13:09
推 kutkin:強制拆出  你當外資不會講話?68F 07/30 13:10
→ t0126696:其實還有一些解法啦, 例如TANet法人化...或轉為國營ISP69F 07/30 13:11
推 ppit12345:當初就是為了建設所以丟出第一類電信許可70F 07/30 13:16
→ ppit12345:peering事實上根本是小事，twn也可以自行與國外談
→ ppit12345:但是臺固的作法跟臺固全額持股的凱擘的作法一樣
推 CelestialRel:樓上多說點吧，我一直覺得有人假專業在混淆視聽73F 07/30 13:18
→ ppit12345:用peering的方式獲得國外互連的許可74F 07/30 13:19
→ ppit12345:跟今年凱擘偷連無線四臺還要求elta免費授權一樣
→ t0126696:不不不p大,考慮到使用者量後, 國內Peering就會是個問題了76F 07/30 13:20
推 ppit12345:國內peering是twn讓底下用戶可以不只存取cht的77F 07/30 13:21
推 ppit12345:這對cht來說就不只是單純互連的問題
推 jpeanut:沒辦法啊  就是有某yu一直覺得開放出去會省大家荷包79F 07/30 13:23
→ ppit12345:事實是最後一哩早就開放80F 07/30 13:24
→ t0126696:像是我VPC放在CHT或需要透過交換中的就有差,我當然擺CHT81F 07/30 13:24
→ ppit12345:就算沒開放，twn也可以走cable進去用戶82F 07/30 13:24
→ t0126696:打錯= =VPS   不過好像和討論串離題了83F 07/30 13:25
→ ppit12345:有興趣的看看twn跟sparq是怎麼走線路的84F 07/30 13:25
推 ppit12345:實際上經過了十多年，twn連中繼纜都撐不住凱擘的數位化
→ t0126696:這個嘛, 我之前和TWNIC有請教過...86F 07/30 13:27
推 ppit12345:這個嗎，之前跟twn的線路檢測公司聊過87F 07/30 13:29
推 badbadboy:你說拆就拆 股東不會有意見? 不如國家出錢買回算了88F 07/30 13:30
→ ppit12345:實際上twn的中繼纜問題很大89F 07/30 13:30
推 yesonline:lastmile與Peering混在一起討論就失焦了..90F 07/30 13:30
→ badbadboy:各家業者出資維護 你看他們會不會同意xD91F 07/30 13:30
→ ppit12345:搞的一堆企業對租用twn機房有非常高的不信任92F 07/30 13:31
→ t0126696:我也覺得已經開放,但上面大家只討論xDSL...93F 07/30 13:32
→ ppit12345:自然在peering上，一定居劣勢94F 07/30 13:32
→ ppit12345:其實很多事都是twn同時在做的，戰略目的上是一樣
→ ppit12345:xdsl事實上還是主流，這是因為cht無法將所有用戶
→ ppit12345:電信管道改建的問題，新大樓就很好做ftth
→ t0126696:我是看好台電的Dark Fiber, 不知道什麼時候會開放XD98F 07/30 13:36
→ yesonline:台灣大底下的CABLE台.不是有提供epon+eoc、VDSL供裝嗎..99F 07/30 13:38
推 ppit12345:twn的問題在連中繼都不足，都是等申請才去建100F 07/30 13:41
→ ppit12345:cht是現在建很勤，沒有用戶的鄉村都先牽好
推 ppit12345:臺電的dark fiber也是cht先跑去租用部分
→ ppit12345:而且臺電在很多地區也都跟cht共建，twn就......
→ t0126696:這樣好像就杯具了...= =|||104F 07/30 13:47
推 wolftin:105F 07/30 14:03
→ innominate:peering才是重點,不過無視的人一樣選擇無視106F 07/30 14:04
推 ppit12345:只能說其他兩家對用戶真的就利潤考量107F 07/30 14:09
→ ppit12345:所以前幾年就把自己的工程隊解散開新公司
→ ppit12345:自此後對建設根本是在走倒退，反而cht每個地方都
→ ppit12345:在找管道接
→ ppit12345:至於peering事件就是twn只是想盜連而已
→ ppit12345:對於不自己找客戶不建設連企客都不信任
→ ppit12345:peering事件只是這些問題的後果而已
→ miname:米國反托拉斯拆了多少間公司? 外資講話也沒用114F 07/30 15:13
→ kaky:升速那些打到的是sonet seednet 電路費才是固網115F 07/30 15:35
→ kaky:網路費是存在競爭的 sonet/seednet都比hinet 便宜
→ kaky:理性定價中華最多只會降到成本價不會虧本定價
→ kaky:中華跟進800不會被擋 中華被擋是怎麼樣 成本批發價 900
→ kaky:使用者降價 850 這樣會過的話批發價是裝肖嗎?
推 DiDiaw:NCC到底是要逼死誰啊!!中華只好哭啦!!!!120F 07/30 16:52

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