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※ 本文為 Jaies 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-03-31 21:31:15
看板 Gossiping
作者 SGshinji ()
標題 Re: [問卦] 有沒有宋朝其實武功很強的八卦
時間 Thu Mar 29 23:23:37 2012

單回個幾點就好

記得之前打個幾篇都被沖掉了(抓頭)

→ bce:真的不弱,為什麼還要每年花一大筆歲幣給北方的遊牧民族國家03/29 22:19

那現在幹嘛一堆國家花錢買和平？ 領先世界一千年的做法耶大哥

再說送給外族的那些錢一年就尻的回來，傻子才不幹

推 Mahoutsukai:不要再相信沒有根據的謠言了 強到被蠻族滅國這樣？03/29 22:23

蠻族？當時的遼金西夏可不是什麼喝血吃生肉的遊牧民族，個個都是大帝國
再說宋朝可是沒天險來跟這些國家硬幹的

用宅宅版本的話說就是：
開場不封門 不蓋塔不蓋碉堡  平原1打2  然後只生步兵進戰部隊跟人對幹

這樣講可以稍微了解一下宋先天有多不利了吧？

更不用講差點還用堡推把一家逆推掉(西夏) 城堡都蓋到門口封門了

推 m1432012165:不該說對手太強，應該是說對手太多...花錢比較便宜方03/29 22:23
yes 不然現在西歐那些國家不花錢買和平，應該也是秒GG

推 Mahoutsukai:蒙韃備錄 可是把蒙古當蠻夷在看的03/29 22:25
別鬧了，清朝也把英美法當蠻夷阿，阿你說他蠻夷他就蠻夷喔

推 Mahoutsukai:宋朝應該作夢都沒想到自己會輸到脫褲吧 有錢也守不住03/29 22:28
有輸到脫褲嗎？面對可以橫掃半個世界的敵人擋了50年
還先幹暴了其他3國，說雖敗遊龍還差不多

→ Mahoutsukai:滅亡不代表弱 但在同一時期 世界也是有軍事排行的03/29 22:29
當時的米帝=宋朝無誤
全世界最有錢的國家
冷兵器時代科技最高的國家
請問哪樣不是第一？

P.S 有研究指出 當時京城一個管城門的官員，生活水平 = 歐洲的一個小國領主

→ Mahoutsukai:明明就是蒙古國最強 宋朝只能想辦法爭老二03/29 22:30

是最強，但是也是幹掉宋朝以後才變老大
再說，蒙古會贏，是融合了各國的科技甚至西方才拼掉宋朝的
別的不說，沒郭靖的襄陽城啃了幾年？最強？

宅宅版本：神族吸收了各族的工兵蓋了600人口的大部隊才滅一家
是那家太強還是你太弱？

推 Mahoutsukai:所以就是長期當老二 最後還是被老大肛爆03/29 22:40
→ Mahoutsukai:然後後世可以說 當年可是比第三名之流的強很多 超強!

如果今日米帝頭上加拿大的位置換成北極熊 加州地方變成中國  二個一起上

看這種情形輸了也要算米帝不強摟？

推 Mahoutsukai:沒有戰爭 沒人知道排第幾 一旦開戰到底有多強高下立判03/29 22:50

有阿  他戰了數百年沒倒

戰到一開始的敵人墳前都長草了
戰到後來的世界第一差點噎死
這樣還不夠你看喔(挖鼻)





科技領先經濟領先的一個強國只因為長久以來的士大夫階級貶低

最後被看成一個弱國，這算時代的悲哀嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.220.60
→ Qinsect:歷史它1F 03/29 23:24
→ gox1117:樓下鍵盤金輪法王2F 03/29 23:24
推 INCAS777:這篇錯很大3F 03/29 23:25
願聞其詳
→ flashgodie:說錯很大就快自己發一篇打原PO臉嘛~4F 03/29 23:25
→ JT07:關於第一點，原po不知是否有數據證明？5F 03/29 23:26
推 soulgel:記得宋朝其實快幹掉西夏了 橫山地區有拿到 居高俯下好衝刺6F 03/29 23:26
※ 編輯: SGshinji        來自: 59.114.220.60        (03/29 23:28)
推 MJdavid:賣他們宋牛7F 03/29 23:28
→ soulgel:其實很好奇 蒙古超強的原因是啥 黑死?8F 03/29 23:28
→ skytank:西夏其實才是最強的，人口僅兩百餘萬，居然可和宋遼金一搏9F 03/29 23:28
推 Severa:就一些自以為鍵盤專家的發些自以為的高見...您認真了....10F 03/29 23:28
→ bobobola:西夏沒很強 但是滅西夏要有被遼滅的風險11F 03/29 23:29
→ shcjosh:可惜公主被一個好運和尚睡了12F 03/29 23:29
→ kutkin:宋朝如果強的話，經濟力無虞的狀況為何還打輸這些經濟弱國13F 03/29 23:29
→ ascii:燕雲十六州：14F 03/29 23:29
→ kutkin:所謂戰爭打的是錢糧，你資源多還打輸有什麼好講的。15F 03/29 23:30
這又不是像打電動一樣-  -   你還要看天險看氣候阿大哥
電動生個兵只要20秒  現實你要20年阿
→ bm061596:京城一個管城門的官員，生活水平 = 歐洲的一個小國領主16F 03/29 23:30
抱歉這段真的蠻久了  閒暇之餘在圖書館翻到的  有找到再補給你出處
推 MJdavid:因為宋朝不是府兵制17F 03/29 23:30
推 DigDicK:賣PS牛180斤 意者站內信18F 03/29 23:30
→ bm061596:好奇是哪一篇論文~想看看19F 03/29 23:30
→ gemboy:印象有翻案文說宋朝打勝仗不少喔~~~20F 03/29 23:30
→ skytank:西夏能在黃沙滾滾的西北雄霸一方，而人口面積遠遜宋遼金21F 03/29 23:31
→ gemboy:某些人的推文在歷史專版可能會被攻擊__  __22F 03/29 23:32
推 kutkin:翻案文拿出來吧23F 03/29 23:32
推 q888atPt:一直在爭所謂的輸贏很奇怪，因為就算宋朝打了 還打勝24F 03/29 23:33
→ q888atPt:要打到什麼程度才算戰略上的勝利，要先定義出來吧
→ dinway:哪裡有這些資料可以看?26F 03/29 23:33
→ q888atPt:拿下幾個小城，之後要派人去經營管理，還沒天險可以守下27F 03/29 23:34
→ q888atPt:這樣就算贏了局部戰爭，但是戰略面上反而是大虧
→ q888atPt:另外你還要想想 宋朝是有錢人，你要讓有錢人去當兵打仗
→ kutkin:至少別給人打到滅國30F 03/29 23:35
→ q888atPt:要花更多更多的錢，你就想你今天很有錢會想當兵嗎= =31F 03/29 23:35
→ kutkin:或是打到境內  這樣很簡單32F 03/29 23:35
大哥  人家走點路就到你境內的你怎麼不被打到境內
阿他都滅了三國了你還要怎樣？
→ skytank:西夏又長於武器冶金鍛造，可惜欠缺最致命的立國根本"糧食"33F 03/29 23:36
→ kgb560:當時是有哪國打得贏蒙古的34F 03/29 23:36
→ kerorofrog:被滅國就不能稱為強 那歷史上可真沒有強國了35F 03/29 23:36
※ 編輯: SGshinji        來自: 59.114.220.60        (03/29 23:40)
→ kutkin:有些國家是內亂而非外患  就不是軍事輸人36F 03/29 23:37
→ q888atPt:不能一直強調被滅國吧，一個帝國會敗亡 不會是單純的外患37F 03/29 23:37
→ skytank:人有幼壯老死，國又何嘗沒有起盛衰亡38F 03/29 23:38
→ kutkin:像元朝滅亡退回大漠  還是強39F 03/29 23:38
→ kerorofrog:同理 南宋滅國不僅是外患 內憂的影響更大40F 03/29 23:38
→ kutkin:被人軍事征服滅國的  怎能說強?41F 03/29 23:38
→ kutkin:如果說這樣是強國  那把他滅亡的更強了
→ kerorofrog:兩強相爭必有一敗 難道敗的一定是弱國?43F 03/29 23:39
推 jehow:國家再強 主事者無能一樣敗 強如美國給小布希玩個幾年戰爭..44F 03/29 23:39
→ kutkin:至少稱不上強國  以當時的標準45F 03/29 23:39
→ kerorofrog:宋的強不僅是說他的軍事 更包含經濟文化層次46F 03/29 23:40
→ kutkin:小布希如果是經濟搞到軍隊缺糧  那是經濟47F 03/29 23:40
→ kutkin:但如果是軍隊打輸  那就是軍隊
→ kutkin:記得看標題喔==>"有沒有宋朝其實武功很強的八卦"
→ kutkin:這邊強調的是武功  當然是不含經濟文化
→ kerorofrog:戰爭只打軍事不打經濟政治?蒙宋兩國在國家型態和軍事組51F 03/29 23:41
推 bobjohns:因為當時蒙古的對手都不會用焦土政策52F 03/29 23:41
→ kutkin:走點路就到境內?  你的守軍在睡覺?53F 03/29 23:41
大哥  就沒天險阿   有守軍又怎樣  地那麼大   鑽個縫就進來
這樣照你說的不打到境內不就破功了
→ kutkin:打經濟政治  但是很明顯宋朝經濟不弱於蒙古54F 03/29 23:42
→ kerorofrog:成皆有截然不同 宋敗只能說在當時不如蒙 又豈能說他弱?55F 03/29 23:42
→ kutkin:你經濟贏人 武器贏人  又是防守方 最後你輸56F 03/29 23:43
我說了  蒙古也是吸收各族的科技  最後科技追上才打掉
不然你叫騎馬的去爬襄陽城看看
→ kerorofrog:遊牧民族和農業民族戰了幾千年 遊牧民族幾乎都佔上風57F 03/29 23:43
→ kutkin:你要說這不是弱國  也是可以啦58F 03/29 23:43
→ kutkin:佔上風  但是能夠入主中原的並不多
→ kerorofrog:難道能說農業民族"不強"? 好個成敗論英雄60F 03/29 23:44
→ kutkin:匈奴沒辦法  西夏沒辦法61F 03/29 23:44
→ kutkin:能夠統一中國的游牧民族真的很強
可以統一中國強   那一打三滅三國不能說強
這道理？
※ 編輯: SGshinji        來自: 59.114.220.60        (03/29 23:47)
→ kutkin:再看標題  武功  OK?63F 03/29 23:45
推 ai770116:如果被滅亡就是不強,那元朝也不強啊,以元朝的戰鬥力,要消64F 03/29 23:45
→ kutkin:明成祖不僅不會讓人打進來  還會去扁人  這才叫強65F 03/29 23:45
→ ai770116:滅朱元璋,照理說是易如反掌的事啊,可元朝還是滅亡了66F 03/29 23:46
→ kutkin:元朝要看何時  到元順帝已經是無法控制國內了67F 03/29 23:46
推 q888atPt:這怎麼比= =，朱棣有馬  宋朝哪有馬68F 03/29 23:47
→ kutkin:既然已經無法控制國內經濟  軍事還打什麼?69F 03/29 23:47
→ kutkin:你沒馬怪明成祖嗎?
→ kutkin:自己是不會養馬?
良馬產地燕雲十六州謝謝   明成祖是什麼王？想一下
又明成祖時代經濟輸宋  應該說整個明沒贏過宋
最後，他出去打人也沒多大效果，也是打打跑跑的
更不用說他有長城可以給他龜著慢慢生兵蓋房子
→ ai770116:後人往往都認為漢唐是所謂的盛世,可是宋朝跟漢唐的立基點72F 03/29 23:47
※ 編輯: SGshinji        來自: 59.114.220.60        (03/29 23:50)
→ kutkin:反正樓主自己去歷史板跟專家討教吧73F 03/29 23:48
→ q888atPt:宋朝怎麼養馬= =，你當他不想養嗎74F 03/29 23:48
→ kutkin:看看你的翻案成不成功75F 03/29 23:48
→ ai770116:就不同了,漢唐對手是部落聯盟,宋朝對手是帝國,漢唐有長城76F 03/29 23:48
→ kutkin:宋朝滅個屁三國  都是別人打的77F 03/29 23:49
原來差點關死西夏的是外星人
宋朝北征軍也是做夢夢到的xd
→ kutkin:打遼打金都被金跟蒙古笑沒出力78F 03/29 23:49
→ ai770116:宋朝從開國就因為燕雲十六州被兒皇帝割讓而門戶洞開79F 03/29 23:50
→ kutkin:搭便車也能算自己的功勞?80F 03/29 23:50
→ kutkin:只有十六州能養馬?
→ kutkin:理由真的很多
中國幾千年來的良馬產地被你一句話擋掉XDDDD
人家生的是"良馬"  馬就是以前的坦克   你拿一些雜七雜八破爛的跟人比？
那你乾脆說鐵到處有  幹嘛要鐵礦區好了
→ ai770116:我的文說過了,滅遼的關鍵是宋朝策反的遼軍主力部隊,而且83F 03/29 23:51
※ 編輯: SGshinji        來自: 59.114.220.60        (03/29 23:53)
→ kerorofrog:拜託 氣候土壤水質品種 每一項都影響戰馬的優劣84F 03/29 23:51
→ kerorofrog:你真的以為是世紀帝國 想蓋馬廄就蓋喲
→ shcjosh:先在家養一匹來看看XDD86F 03/29 23:52
→ ai770116:這個戰略還是後人認為的廢物皇帝宋徽宗允許的87F 03/29 23:52
→ kerorofrog:戰史板"為什麼宋朝養馬這麼難"討論串 你可以先去看看88F 03/29 23:53
※ 編輯: SGshinji        來自: 59.114.220.60        (03/29 23:58)
推 PLAYMYGUN:還真的以為處處都有馬XDDD89F 03/29 23:57
→ cindy3589:說一打三有點誇大 也是繳錢龜一龜然後聯X滅X90F 03/30 00:08
→ kerorofrog:連蒙滅金只是走海上之盟的老路 讓外族更清楚窺視到漢族91F 03/30 00:10
→ kerorofrog:的弱點 中國最終就是落得遭到背盟的下場
推 ga624641:之前有討論過，宋朝打戰會輸是輸在沒馬...機動性差這點93F 03/30 00:13
→ ga624641:產馬良地宋朝建國的時候就被外族奪去了，宋朝跟對外開戰
→ ga624641:的話如果外族正面跟宋朝打，宋朝絕對有辦法把你打回去
→ ga624641:只是敵人都仗著宋朝部隊機動性差這點不對的迂迴.....
→ ga624641:宅語:空投把你空到死
推 kungfutofu:開始出現一堆鍵盤神奇寶貝大師了...98F 03/30 00:15
→ ga624641:冷冰器時代，戰馬很重要地～～99F 03/30 00:17
推 skycloudtw:宋朝真的不弱....別被教科書騙了100F 03/30 00:42
噓 cpks:kutkin大概只會打世紀帝國而已 多看看歷史好嗎101F 03/30 01:37
推 apek:宋朝真的不弱 強幹弱枝並不是只有弱枝啊~~102F 03/30 01:38
推 wo2323:如果被滅亡就是不強,那元朝也不強啊103F 03/30 01:57
推 AstrayKnight:你跟一個念過幾本部編版課本就出來走跳的人認真什麼104F 03/30 01:58
推 davidbright:你的說法實在很有意思XD105F 03/30 07:17
推 adiemusxyz:看來很多人以為馬廄蓋下去就會有馬了106F 03/30 09:43
→ amengcc:宋朝只有河北路是沒天河東陜西天險依然在107F 03/30 11:23
推 Aldebaran:很有趣推一個 再po幾篇~108F 03/30 11:29
噓 XDDDD:真的是鍵盤產馬 哀.........109F 03/31 09:50

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