※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-03-22 15:35:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 油價恐漲3元「強暴民眾」
時間 Thu Mar 22 12:09:29 2012
在這邊問一下專家，
像中油這麼大的公司，
買原油難道都是直接用當天的價格買嗎?
印像中大學老師是這麼說的，
如果長期要買進一種東西，
又怕他的價格會波動...
最好的方法就是投資在期貨市場上...
來做避險。(記得大學老師是這麼說的，太久遠了...有錯誤請指教)
中油這麼大的公司怎麼可能不這麼做!!
如果真的是這樣，
那中油隨原油調漲就說不通了。
還是說中油在期貨的投資算在業外收入上，
然後原油成本一樣按市價算...漲多少就虧多少??
這是我一直以來想不懂的地方...有人能解釋一下嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.201.10.84
推 :那如果跌了呢 你就要吃下損失1F 03/22 12:10
→ :避險沒有辦法讓你高價低賣不虧錢
→ :避險沒有辦法讓你高價低賣不虧錢
推 :鍵盤專家:資料都google的到 不會自己查喔3F 03/22 12:10
→ :老師有沒有教你避險也要成本?4F 03/22 12:10
推 :質疑油價就是5F 03/22 12:10
→ :他們是長期買的 買到貴的就全民買單了6F 03/22 12:10
推 :應該有個緩衝期吧?7F 03/22 12:11
推 :你以為原油不訂期約隨便在市場上買現貨就買的到喔？8F 03/22 12:11
所以是因為原油的期貨不是隨便能買到的，這樣子嗎?你這樣說我了解了。我以為期貨是隨便就能投資到的。
推 :隨市價在算就是為了漲價有藉口9F 03/22 12:11
→ :買不到造成台灣沒油用你來負責？？10F 03/22 12:11
→ :中油的契約只保證數量，價格隨市場波動11F 03/22 12:11
推 :你以為原油跟7-11一樣12F 03/22 12:11
推 :那你投資學一定沒學好 長期避險效果有限 短期才有效13F 03/22 12:12
對啊，之前是衝著有正妹去學的..科科...長期避險效果有限...但是油價一路漲...避險多少都會有幫助吧。
跌了當然會賠啊...我的意思是...
假設我們的原油價在30...你未來一年要進100噸的油...
當油價到了29，你還是賣30，把1的差價拿去做期貨...
跌了當然你賠...但是你還是賣30也沒人會抱怨。
當漲到了31..32...33...這些賺的錢拿來貼補油價凍漲...這樣不行嗎?
對不起我什麼都不懂...請不要叫我鍵盤專家XD
→ :中油買的原油價格~~~~~~~科科科 都買得比人家貴說14F 03/22 12:12
→ :中油買的原油價格跟誰比比較貴阿？鍵盤科科15F 03/22 12:12
→ :台電也是 買煤來發電 但買煤的價格綁長約 也沒比較便宜16F 03/22 12:12
→ :想也知道要"長期" 避險成本一定很高17F 03/22 12:12
推 :一直很疑問，為什麼不在油價低的時候多買一點18F 03/22 12:13
→ :避險是短期作為,長期波動看漲你敢保證今天買的100美金19F 03/22 12:13
→ :一船油只能給中油煉七天，多買也沒用20F 03/22 12:13
→ :明天不會變成90 80 讓你擴大虧損?21F 03/22 12:13
→ :歷史應該會知道什麼時候低點吧，中油只會轉嫁給大眾22F 03/22 12:13
→ :多買了還要蓋油庫去存，但是臺灣現在沒地可以蓋油庫23F 03/22 12:13
→ :鍵盤科科以為原油只有一種種類是吧？24F 03/22 12:13
推 :不可質疑油價！ 只能上街頭向你老闆抗爭漲薪25F 03/22 12:14
→ :最佳做法是學美國窪地窖儲油26F 03/22 12:14
→ :多買原油你家給中油放嗎？？27F 03/22 12:14
推 :你怎麼知道油價什麼時候低,ㄎㄎ,跟我講,我要靠期貨撈一筆28F 03/22 12:14
→ :有人簡直是未卜先知的天才29F 03/22 12:14
→ :何時是高價是低價? 這麼神玩期貨就賺翻了開啥公司給人罵?31F 03/22 12:14
→ :有人只是不懂查資料的廢才 不是大家是天才 XD32F 03/22 12:15
→ :看歷史就知道低點,ㄎㄎㄎ,你一定是期貨小天才.33F 03/22 12:15
→ :BOSSHUN大 當然是比"同期"價格阿34F 03/22 12:16
→ :那篇哪裡有寫買的比人家貴阿？？？35F 03/22 12:16
噓 :質疑漲價 生活不幸福 嫌錢少的都是吱吱36F 03/22 12:16
※ 編輯: yangmo 來自: 221.201.10.84 (03/22 12:30)推 :鍵盤投資專家37F 03/22 12:17
推 :李存修上課就這樣質疑過啊，難道他會不懂期貨嗎38F 03/22 12:18
→ :中油採購原油還要依照政府採購法，真的買貴了工程會39F 03/22 12:18
→ :早把人抓去關了XDDD
→ :早把人抓去關了XDDD
→ :中油的專業應該可以評估，低價時合約去多簽一點41F 03/22 12:19
→ :70％的杜拜原油及30％布蘭特原油~~~價格42F 03/22 12:19
→ :拍謝喔阿拉伯人沒那麼笨好不好，原油又不是你家的43F 03/22 12:19
→ :「中油的契約只保證出貨數量不保證價格」44F 03/22 12:19
推 : 多簽一點，然後有更低價怎麼辦。45F 03/22 12:20
推 :你在這個一堆鍵盤經濟學鄉民講這個幹嘛?46F 03/22 12:20
→ :沒有產油國在跟你打長期價格的啦47F 03/22 12:20
→ :鍵盤大師們根本分不清楚避險跟投資阿48F 03/22 12:20
→ :70%杜拜跟30%布蘭特有什麼問題？代表買的比較貴？49F 03/22 12:20
推 :就是中油沒有信心負責盈虧啊，只會油價公式轉嫁大眾50F 03/22 12:22
推 :公式政府訂的，當初政府會訂公式也是民眾要求51F 03/22 12:22
推 :原油根本不是你家的最好人家給你多簽點量拉，市場上52F 03/22 12:22
→ :現在又回頭過來怪中油？這算不算打輸了翻桌？53F 03/22 12:22
→ :只有你一個買家那麼聰明要低點買其他買家都笨蛋就對了54F 03/22 12:23
→ :鍵盤幻想家
→ :鍵盤幻想家
→ :dest大 你不曉得中油的購油比例嗎 XD?56F 03/22 12:24
→ :我曉的又如何？你來推論買的跟誰比比較貴阿？57F 03/22 12:25
→ :中油:中東68%+西非25%+亞洲澳洲等5%~6%58F 03/22 12:25
→ :還有中油講的反應原油價格成本->可是包括固定成本呢 XD
→ :還有中油講的反應原油價格成本->可是包括固定成本呢 XD
推 :油價公式就提供中油零風險，反正漲跌立刻反應就好60F 03/22 12:27
推 :所以調價按照八成調整阿，固定成本扣除，有問題嗎？61F 03/22 12:27
→ :什麼是中油的固定成本 還要解釋嗎 ?...XD62F 03/22 12:28
→ :你來說說看阿XD63F 03/22 12:28
→ :但是中油是可以冒險已獲取更大利潤的，只是他不想作64F 03/22 12:29
→ :來看看你是不是只是個鍵盤引用家65F 03/22 12:29
推 :「油價公式是政府因應民意做出來的決定」66F 03/22 12:29
→ :要砲請砲政府或民眾自己，跟中油有個屁關係
→ :要砲請砲政府或民眾自己，跟中油有個屁關係
→ :ckdiesel你說買貴 拿出證據來吧68F 03/22 12:29
立委陳朝容：中油低價買中東原油 隨德州高價浮動A錢！ | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網
![[圖]]()
〔記者倪鴻祥／台北報導〕立委陳朝容27日上午痛批經濟部浮動油價根本就是障眼法，蘇內閣疑替扁政府A錢。他指出，中油將國內油價隨國際原油價格上下浮動.. ...
![[圖]](http://www.nownews.com/newspic/1050/s1050735.jpg)
推 :N大可以舉例可作哪些冒險的事嗎？70F 03/22 12:31
→ :ckdiesel不要搞笑了 結果現在西德州比較便宜 哈哈哈哈71F 03/22 12:31
推 :我看你確實是個鍵盤引用家XDDD72F 03/22 12:31
→ :ckdiesel你說買貴 拿出證據來吧 貴幾塊讓大家算算看73F 03/22 12:32
推 :現在民意認同油價公式嗎?!XD74F 03/22 12:34
→ :哈哈 現在的民意是全部凍漲 中油你給我做到倒閉 XD75F 03/22 12:35
→ :民意永遠不認同油價公式阿~~最好是免錢76F 03/22 12:35
推 :雙d要繼續跳針嗎 XD77F 03/22 12:37
→ :我看不出來跳針在哪耶，鍵盤引用家？78F 03/22 12:37
→ :ckdiesel講半天貴 結果一個數字都生不出來 嘿嘿79F 03/22 12:37
→ :我看你連高硫跟低硫原油都搞不懂吧80F 03/22 12:38
→ :我隨便問一個問題 你應該就倒了 2009年5月 台灣原油CIF多少82F 03/22 12:39
→ :雙d:我不聽 ~~中油怎麼可能買貴嘛 中油是佛心企業耶83F 03/22 12:39
→ :我發現你真的只會引用耶，鍵盤引用家84F 03/22 12:40
→ :你這麼會未卜先知那你去操作期貨好了XDDD
→ :你這麼會未卜先知那你去操作期貨好了XDDD
→ :抓一個11億來證明中油全部買貴 典型的亞利安星球論證法86F 03/22 12:41
→ :某c：我比訂定價格的阿拉伯人還快知道價格你不懂嗎？y87F 03/22 12:42
推 :金融風暴你有預測到急漲急跌那你現在還在這鍵盤幹麻？
→ :趕快去國外度假旅遊阿
推 :金融風暴你有預測到急漲急跌那你現在還在這鍵盤幹麻？
→ :趕快去國外度假旅遊阿
→ :問月份的對你來說可能太難 問年好了90F 03/22 12:46
→ :2009年台灣原油CIF多少? 2009年7D3B均價多少?92F 03/22 12:46
→ :一篇又一篇的新聞 你到底有沒有數字?
→ :一篇又一篇的新聞 你到底有沒有數字?
推 :不用這樣酸人吧，中油當然可以操作期貨，這麼多專業人94F 03/22 12:47
推 :別問他數字，他會崩潰的95F 03/22 12:48
→ :連浮動油價始末都沒看的人拿得出什麼數字？
→ :連浮動油價始末都沒看的人拿得出什麼數字？
推 :鍵盤期貨操作專家XDDD97F 03/22 12:48
→ :若你認為中油是笨蛋，期貨避險一定虧，那也只能用公式98F 03/22 12:48
→ :計算，反正風險給大眾就好，有人太看不起中油了
→ :計算，反正風險給大眾就好，有人太看不起中油了
→ :2009年 2010年 中油略便宜100F 03/22 12:50
→ :2011年 中油略貴 但數字差距上下都是零點幾
→ :2011年 中油略貴 但數字差距上下都是零點幾
→ :有人認為中油是天才，期貨避險一定賺，太看的起中油了102F 03/22 12:51
推 :期貨沒有一定虧一定賺.重點在賠了怎辦103F 03/22 12:52
→ :中油台電買原料不是要投資的 是要用掉生產的104F 03/22 12:52
→ :你用投資的觀點看期貨,當然是可以操作的投資標的105F 03/22 12:52
→ :但是你用避險的角度來看.長期避險用期貨??你沒搞錯吧
→ :用期貨避險還不如挖個洞來放石油
→ :但是你用避險的角度來看.長期避險用期貨??你沒搞錯吧
→ :用期貨避險還不如挖個洞來放石油
→ :期貨你可以看準了才出手 工廠可沒等你看準了才煉油108F 03/22 12:54
推 :看準了我拿汽油來期貨買賣好了XDDD109F 03/22 12:55
→ :都知道要中油買低價原油，怎麼沒有人在金融風暴買低價
→ :汽油高價來賣？鍵盤交易手？
→ :都知道要中油買低價原油，怎麼沒有人在金融風暴買低價
→ :汽油高價來賣？鍵盤交易手？
推 :如果你認為中油對成本完全沒有控管能力，那我承認公式112F 03/22 12:57
→ :是有腦的
→ :任何一個企業，無法對成本控管，只會將原料價格波動
→ :是有腦的
→ :任何一個企業，無法對成本控管，只會將原料價格波動
→ :對成本有沒有控管能力.根用期貨投資的角度來看差遠了115F 03/22 12:59
→ :對於原物料的波動中油可以控管多買or少買,多買可以買多少
→ :對於原物料的波動中油可以控管多買or少買,多買可以買多少
→ :100%反映給消費者，是個好企業嗎？？117F 03/22 13:00
→ :控管能力不可能抵過油價趨勢 除非你有美國的戰略儲油能力118F 03/22 13:00
推 :「人民不相信中油內部控管才會要政府訂浮動油價」119F 03/22 13:00
推 :你老師有教你避險須要花成本嗎?120F 03/22 13:00
→ :全看油槽有多大以及對油品市場的中短期的看法121F 03/22 13:00
→ :抱歉這是人民要求政府做的，你砲中油完全砲錯方向122F 03/22 13:01
推 :科科科，現在又扯好企業了123F 03/22 13:01
→ :今天你可以要中油多買一萬桶.那一萬桶放哪?明天價格上漲124F 03/22 13:02
→ :到底是相對於明天的低點呢?還是對明天來說是個高點呢?
→ :到底是相對於明天的低點呢?還是對明天來說是個高點呢?
→ :你有能力成本控管怎麼不買低價汽油來囤放哩？？？126F 03/22 13:02
推 :那有告訴你避險只能避部分，非全部127F 03/22 13:02
→ :明天油品市場要是下跌,阿油庫裝滿了,是要加碼嗎??128F 03/22 13:03
→ :乾脆來學DRAM也來低買高賣好了，科科科129F 03/22 13:03
→ :再說煉油本來就是這樣 量產 然後賺那幾塊美元的利差130F 03/22 13:03
→ :還是你有買低價硬預測泰國淹水來高價賣出阿？？？131F 03/22 13:04
→ : 硬碟
→ : 硬碟
推 :要買100億的油，會做100億的避險?133F 03/22 13:04
→ :我知道你一定去年311之前買一堆燃料油屯起來等地震後134F 03/22 13:05
→ :賣給日本人發電，賺翻天了科科科
→ :賣給日本人發電，賺翻天了科科科
推 :同意啊，控管有賺有賠啊，端看公司的能力136F 03/22 13:05
→ :油品市場.看的就是供需而已.理論上掌握所有的情資你就可137F 03/22 13:06
→ :以研判上漲下跌.中油不是傻子全球各國也不是.你去搶油的
→ :以研判上漲下跌.中油不是傻子全球各國也不是.你去搶油的
→ :小弟沒這能力囤油XD 但我相信中油會有更專業的來操作139F 03/22 13:07
→ :時候,其他國家會說今天太便宜了不買嗎??140F 03/22 13:07
→ :拍謝喔中油儲槽平常時候都來不及用了你還要低價多買141F 03/22 13:08
→ :更可惡的是,產油國自己的聯盟居然還會開會說價格太低減產142F 03/22 13:08
推 :提煉過的汽油會劣化啊~買多的原油要存放哪.....143F 03/22 13:08
→ :你生儲槽管線出來給中油用嗎？144F 03/22 13:08
推 :最經典例子，華航2008買期貨避險大虧145F 03/22 13:08
→ :等價格又上來以後就裝一下說增產平抑油價146F 03/22 13:09
→ :那就好好當的公務員吧，反正也玩不贏世界147F 03/22 13:09
→ :更專業的操作?你憑藉的哪一點這認為呢?你的專業??148F 03/22 13:09
→ :鍵盤交易手會說放在加油站儲槽不會劣化阿XDDD149F 03/22 13:10
→ :目前看起來 中油並沒有特別買貴 只有2008年貴了4.1 比較多150F 03/22 13:11
→ :主要是2008/08~2008/12 油價掉太快 一個月掉30塊美金
→ :主要是2008/08~2008/12 油價掉太快 一個月掉30塊美金
→ :不管油或煤的長期契約都是訂量不訂價，價錢每年照現價談152F 03/22 13:14
→ :因為這玩意的波動幅度及交易量都太大，沒人敢玩長期訂價
→ :所以所謂的"天價訂下長期合約"其實是很沒常識的瞎話
→ :因為這玩意的波動幅度及交易量都太大，沒人敢玩長期訂價
→ :所以所謂的"天價訂下長期合約"其實是很沒常識的瞎話
→ :煤碳是一年一議 原油週期就沒那麼長 以月為單位調整155F 03/22 13:18
推 :實務上根本沒地方儲那些原料，誰十年前能買一堆原油156F 03/22 13:19
→ :現在拿出來賣，一定是全球首富
大家的討論我都看完了...大概了解了...→ :現在拿出來賣，一定是全球首富
不過某D啊...整串看下來...每個人的論點都不錯，
就只有你一個人在那邊酸不用錢...
另一個D大講的多有條有理啊...
→ :美國的戰略儲油 大概是150天的用量 中國大概30天158F 03/22 13:22
推 :有人宣稱中油賣的是50年前的油耶XD159F 03/22 13:26
自由電子報 - 玩油品期貨 中油虧11億元遭罰款
玩油品期貨 中油虧11億元遭罰款 ...
玩油品期貨 中油虧11億元遭罰款 ...
推 :別人都說的很清楚，我負責扮演酸酸阿161F 03/22 13:58
噓 : 低價想買多 OPEC就減產 價格不就又上去了..沒常識!162F 03/22 15:05
→ : 之前華航為了高油價避險倒賠14億 想必是忘了找你來操盤
→ : 之前華航為了高油價避險倒賠14億 想必是忘了找你來操盤
噓 :拜託不要修個通識就出來覺得自己是專家想出來砲好嗎164F 03/22 15:07
推 :就是這樣之後虧了 現在拿人民開刀阿165F 03/22 15:21
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