※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-19 20:34:58
看板 Broad_Band
作者 標題 Re: [光纖] mobile01上的韓國光纖+4G網路速度實測
時間 Tue Jul 10 20:42:11 2012
由結果看來 國內網路就是落後 證明過去的管理就是失敗
在自由市場 我們當然能期望消費者作最好的選擇
但是電信市場就是個寡占市場
消費者無從選擇時 結果就是市場失去創新活力
解決辦法經濟學教科書是不是都要政府的介入？
美國拆分了 trust 這個史上最大企業 也拆過 at&t 這家電信
台灣為什麼就不能拆中華電信呢？
國內電信業務的停滯 是減弱了衍生產業的生機
看看韓國日本香港因為高速網路所帶動的各式服務商機
中華如果不快降價昇速
國家的競爭力 人民的創造力 都會消磨掉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.67.52.107
→ :因為拆了種花 會被國外股東告 (官方說的1F 07/10 21:32
→ :重點是哪一個人敢保證,把CHT拆了會網路環境會更好呢?2F 07/10 22:01
→ :就怕把政府唯一能掌握的資源稀釋並砍了所謂的台灣網路毒瘤
→ :然後到時候台灣網路環境就會突飛猛進嗎?
→ :說不定其他民營業者反而嗆聲網路已經很便宜了,不爽不要辦
→ :就怕把政府唯一能掌握的資源稀釋並砍了所謂的台灣網路毒瘤
→ :然後到時候台灣網路環境就會突飛猛進嗎?
→ :說不定其他民營業者反而嗆聲網路已經很便宜了,不爽不要辦
推 :@leeko: 喔6F 07/10 22:11
推 :不拆看看怎麼知道^^7F 07/10 22:14
→ :問題通常不在怎麼作...而是為了誰作。8F 07/10 22:34
→ :今天不管怎麼拆中華 他業者不願出錢基礎建設這點都不會
→ :改變..不賺錢的事情誰會去作 甚至問題還上升不到peering
→ :的級別..只能說種什麼果得什麼因。
→ :連femto都因為怕檔了別人的財路遲遲不放行
→ :那些所謂的"改革"究竟是為了誰去改還得盯緊一點
→ :今天不管怎麼拆中華 他業者不願出錢基礎建設這點都不會
→ :改變..不賺錢的事情誰會去作 甚至問題還上升不到peering
→ :的級別..只能說種什麼果得什麼因。
→ :連femto都因為怕檔了別人的財路遲遲不放行
→ :那些所謂的"改革"究竟是為了誰去改還得盯緊一點
推 :其實除非國外業者進來 而政府不阻礙設限 台灣網路才14F 07/10 22:51
→ :能快速發展 台灣那票眼光短淺的企業別期待他們會大力
→ :投資
→ :能快速發展 台灣那票眼光短淺的企業別期待他們會大力
→ :投資
推 :不限設也沒有用,,除非強制Hinet以公平方式競爭17F 07/10 22:53
→ :二樓啊，民營電信老闆都已經嗆過了還需要假設XDDDD18F 07/10 23:58
→ :只是護航民營電信的總是不肯面對罷了
→ :還是有人會覺得民營電信在網路部分會特別佛心
→ :只是護航民營電信的總是不肯面對罷了
→ :還是有人會覺得民營電信在網路部分會特別佛心
→ :樓上還是搞不懂嗎 現在的種花獨佔是造成環境惡劣的主因21F 07/11 00:01
→ :民營電信想佛心也沒用 日韓港有的很多條件台灣根本不可能
→ :十幾年來這套玩法造成大家的成本都昇高 只是中華昇的少點
→ :當然可以把這個視為國內競爭的優勢 但是跟鄰國一比就完了
→ :民營電信想佛心也沒用 日韓港有的很多條件台灣根本不可能
→ :十幾年來這套玩法造成大家的成本都昇高 只是中華昇的少點
→ :當然可以把這個視為國內競爭的優勢 但是跟鄰國一比就完了
→ :沒有啊，只是看到民營電信老闆可以把ETC玩成這樣，竟然有25F 07/11 00:05
→ :東扯西拉不相關的東西做啥?26F 07/11 00:05
→ :國內的網路環境惡劣 跟民營業者毫無關係 先得看看誰有權
→ :國內的網路環境惡劣 跟民營業者毫無關係 先得看看誰有權
→ :人還期待CHT分割或消失後民營電信會大力建設感到極度爆笑28F 07/11 00:06
→ :罷了
→ :罷了
→ :CHT 分割是不可能的 惟一可行的方式是從制度上強制開放30F 07/11 00:06
→ :看看這篇前面的推文，到底是誰東拉西扯XD怎麼講到民營電31F 07/11 00:07
→ :就如同當年強制保障大哥大互撥門號數量一樣 是競爭的開始32F 07/11 00:07
→ :民營業者一直都沒有所謂佛不佛心的問題...只有$的問題33F 07/11 00:07
→ :信老闆的態度就拼命扯開不敢面對？？34F 07/11 00:07
→ :請問 ETC 與網路何干, ETC又何來競爭?35F 07/11 00:07
→ :真正的問題點在一類的固網建設製造競爭壓力前就停住了36F 07/11 00:07
→ :我前面講的從來沒有脫離過這個範圍 要指控就請指明37F 07/11 00:08
→ :那些peering計價的根本上就是建立於基礎建設的差異38F 07/11 00:08
→ :競爭還沒開始以前牆就蓋好了 然後所有人就撞在牆上到現在39F 07/11 00:08
→ :所以ETC就是把CHT拆掉消失競爭力民營電信會怎麼辦的寫照40F 07/11 00:09
→ :拿二類的刀去斬一類的頭也只能說是太過片面41F 07/11 00:09
→ :ETC 根本完全沒有比照的價值 是在所以什麼?42F 07/11 00:10
→ :peering是競爭的產物...這堵牆當初就是民營業者跟政府43F 07/11 00:10
→ :這並不是競爭的產物 而是發展初期就需要解決的問題44F 07/11 00:10
→ :沒有解決就會變成現在這樣 一堵牆好像把自己安全的擋住
→ :沒有解決就會變成現在這樣 一堵牆好像把自己安全的擋住
→ :親手硬塞給中華的銅纜堆砌而成..46F 07/11 00:11
→ :但是卻忘了牆外面與競爭扯不上關係的同樣進不來47F 07/11 00:11
→ :牆外的競爭就扯得更遠了..你希望以台灣這種扭曲的建設48F 07/11 00:12
→ :如果想要蓋牆 總是有各種各樣的方法 銅纜只是藉口罷了49F 07/11 00:12
→ :環境...外來廠商要花多少時間建設完成? 或者更直接的問50F 07/11 00:13
→ :你認為開 USD20 給外商會得到什麼結果? 台灣廠商不得不吃51F 07/11 00:13
→ :為什麼要放著那些民營寄生蟲一邊吸血一邊靠外來業者建設52F 07/11 00:13
→ :網路上並不全都是提供服務給 end-user 的 這點必須先認清53F 07/11 00:13
→ :"外來廠商要花多少時間建設完成"? 可能機櫃開一堆就搞定
→ :"外來廠商要花多少時間建設完成"? 可能機櫃開一堆就搞定
→ :難道把基礎建設的工作從中華身上拿開交給歪國人就會解決55F 07/11 00:14
→ :"以為"網路業就是拉線到老百姓家裡 這就漏掉了一大半56F 07/11 00:14
→ :這就是築牆最大的缺點 很可能根本不知道自己擋住了什麼
→ :這就是築牆最大的缺點 很可能根本不知道自己擋住了什麼
→ :如果你今天不想討論end-user..那其他業者在企客挺積極的58F 07/11 00:14
→ :所謂"基礎建設"根本就是爛藉口, google 在台灣會舖光纜?59F 07/11 00:15
→ :問題就回到了內容業者的拉攏上 這又變成中華的問題??60F 07/11 00:15
→ :真有需要還不是得找人租, 現在甚至只能窩在一棟大樓裡61F 07/11 00:15
→ :所以最後都是中華建設太多的錯..應該要留一點給其他人嗎62F 07/11 00:16
→ :這當然是中華的問題 像中華的"雲端"也是玩假的63F 07/11 00:16
→ :還沒搞清楚嗎 這跟基礎建設根本無關 國外有些專做 ICP
→ :還沒搞清楚嗎 這跟基礎建設根本無關 國外有些專做 ICP
→ :雲端的問題是卡在獲利跟計價 可是你又不想討論enduser65F 07/11 00:17
→ :業務的 ISP, 他們來台灣做生意會需要舖光纜舖銅纜?66F 07/11 00:17
→ :不然你的雲也是要發正念連結的嗎67F 07/11 00:18
→ :我所謂"中華的責任" 最大的問題就是出在"一條龍式服務"68F 07/11 00:18
→ :如果知道在國外是怎麼運作的 應該就不會笨到問這種問通
→ :所謂"一條龍"就是從 end-user/ICP 甚至 IDC 一手全包了
→ :如果知道在國外是怎麼運作的 應該就不會笨到問這種問通
→ :所謂"一條龍"就是從 end-user/ICP 甚至 IDC 一手全包了
→ :一條龍式的服務正是應其他業者的期望所生71F 07/11 00:19
→ :因為其中的爛缺完全沒有人肯去碰
→ :因為其中的爛缺完全沒有人肯去碰
→ :外商如果想進台灣, 第一個問題就是無處可去73F 07/11 00:20
→ :只能作虧本生意 不能作賺錢的生意又是哪門子的道理74F 07/11 00:20
→ :少來這套, 把 ICP 綁架在 IDC 裡連電路也綁死這叫期望?75F 07/11 00:20
→ :你可以說中華費用高 這點我也認同 但是要說其他業者是76F 07/11 00:21
→ :根本就沒有爛缺 只有爛價錢 但是通通綁死就會變好價錢77F 07/11 00:21
→ :受害者...那就真的太盲目了 更別說解決問題的關鍵還是78F 07/11 00:21
→ :你還是沒有說明啊 例如說外商想進來台灣該怎麼辦79F 07/11 00:21
→ :得回到民營業者的主動挑戰上 但是這種事情不會發生80F 07/11 00:22
→ :最近才接到有人在問這種需求 但是沒有人想的到方法81F 07/11 00:22
→ :沒得選啊 你要他選誰?? 只有中華啊 所以是要怎麼辦82F 07/11 00:22
→ :在國外輕鬆愉快的 routine job, 到了台灣完全不適用83F 07/11 00:22
→ :這甚至還算不上選爛柿子 根本就沒得選是要玩哪招84F 07/11 00:23
→ :很抱歉 沒有人看到每 Mbps USD20 會不罵神經病而簽約付錢85F 07/11 00:23
→ :所以最後的結果就是沒人來, 現在這結果大家都有份
→ :所以最後的結果就是沒人來, 現在這結果大家都有份
→ :所以檔著國外業者的是中華建設太多還是沒有競爭選項87F 07/11 00:23
→ :那跟建設根本沒有關係 有建設就有把持環境的權力嗎?88F 07/11 00:24
→ :你可以關起門來亂搞人家當然也可以不來 世界就是這樣運作
→ :你可以關起門來亂搞人家當然也可以不來 世界就是這樣運作
→ :沒有 但是不建設就只會被屠殺 或者等待保護90F 07/11 00:24
→ :最後受害的還是台灣
→ :今天線路是連國家都不敢收回去自己作的東西..
→ :最後受害的還是台灣
→ :今天線路是連國家都不敢收回去自己作的東西..
→ :但是十幾年來都這套玩法不是別人逼的 責任卻想往外推?93F 07/11 00:25
→ :這跟線路根本無關 根本問題如果解了誰還在乎銅纜來著
→ :這跟線路根本無關 根本問題如果解了誰還在乎銅纜來著
→ :要玩國家建設大家付錢用 OK 但是政府辦不到95F 07/11 00:26
→ :問題在環境 只是投錢建設會讓環境更好嗎?96F 07/11 00:27
→ :又回到之前提過的論點 就中華立場 保護股東權益可以理解
→ :但是主管機關如果注重的也是中華電信股東 那應該拉去砍了
→ :但是這股力量大到沒人敢得罪 所以... 放心買股票吧
→ :又回到之前提過的論點 就中華立場 保護股東權益可以理解
→ :但是主管機關如果注重的也是中華電信股東 那應該拉去砍了
→ :但是這股力量大到沒人敢得罪 所以... 放心買股票吧
→ :重點是要製造競爭的對手...競爭競爭競爭競爭競爭*99999100F 07/11 00:28
→ :就算我買了一堆中華股票也不能這樣放著給中華爛...
→ :就算我買了一堆中華股票也不能這樣放著給中華爛...
→ :前面算一堆沒看到嗎? 在控制的環境下 只有自殺沒有競爭102F 07/11 00:28
→ :在這樣爛下去會檔了我其他的財路啊 Orz103F 07/11 00:28
→ :以為大舉建設就可以獲得比較好的競爭地位 實在太天真了104F 07/11 00:29
→ :對 沒有人要挑戰 因為從挑戰到成效出現會死一整片105F 07/11 00:29
→ :所以中華會繼續獨大下去 這就是你的論點造成的現況
→ :所以中華會繼續獨大下去 這就是你的論點造成的現況
→ :每家業者應該都有養一堆每天 Excel 算不停的 有路早走了107F 07/11 00:30
→ :不對 是所謂"挑戰"根本等於是無意義的燒錢
→ :不對 是所謂"挑戰"根本等於是無意義的燒錢
→ :我也只能說 與其緣木求魚 臥冰求鯉會是比較合理的作法109F 07/11 00:30
→ :我只是隨便算一下至少就要幾十億 而且前提是中華死透了110F 07/11 00:30
→ :以台灣現在的情況 根本就沒有建設回本然後獲利的空間111F 07/11 00:31
→ :連我這種不是玩錢的都知道怎麼玩 每個月收你至少幾千萬112F 07/11 00:31
→ :但是你要求的是找個替死鬼拼命建 要死死他就好的做法113F 07/11 00:31
→ :這些錢只要拿一部份出來打你都沒辦法擋114F 07/11 00:32
→ :這種無止盡像內容業者靠攏的作法跟過去無止盡向設備端靠115F 07/11 00:32
→ :所以我一直說沒有人建設很正常不是嗎? 環境就是長這樣116F 07/11 00:33
→ :攏的作法都一樣不會有好下場117F 07/11 00:33
→ :看不懂"無止盡像內容業者靠攏"指的是什麼118F 07/11 00:33
→ :台灣以外的地方 國內頻寬幾乎都不值什麼錢
→ :在美國買 full transit 每 M USD$5 有找, 一大堆免錢流量
→ :台灣以外的地方 國內頻寬幾乎都不值什麼錢
→ :在美國買 full transit 每 M USD$5 有找, 一大堆免錢流量
→ :你說的 虧錢的建設不重要 大家專心在內容上獲利就好121F 07/11 00:34
→ :全世界都是這樣運作, 頻寬單價不便宜怎麼可能會大?122F 07/11 00:34
→ :只要繼續搞一條龍式的業務 這件事就不可能發生
→ :只要繼續搞一條龍式的業務 這件事就不可能發生
→ :要這樣玩就是要有競爭 沒有選擇的情況下不會有你所謂的124F 07/11 00:35
→ :那就是沒得玩嘛 全台灣一起爛 人家免費送來台灣你不要125F 07/11 00:36
→ :硬是要在國外見 自己還要花錢買 何苦來哉
→ :硬是要在國外見 自己還要花錢買 何苦來哉
→ :便宜基礎建設服務 在來更殘忍的就是內容獲利的餅大小了127F 07/11 00:36
→ :"基礎建設服務"本來就不應該很貴, 國內頻寬比到全世界貴?128F 07/11 00:37
→ :這部份一直是黑箱所以價格任它定 但同樣的太貴就沒人買
→ :這部份一直是黑箱所以價格任它定 但同樣的太貴就沒人買
→ :那得要看國內業者能有多少東牆給他挖來補西牆了130F 07/11 00:38
→ :只能削到跑不掉的國內 ISP/ICP, 國外的全部擋光光131F 07/11 00:38
→ :如果回到這串文章的源頭 應該探討的是"為什麼鄰近國家
→ :可以有這麼便宜的頻寬而台灣不行 結構差異又在哪裡"
→ :如果回到這串文章的源頭 應該探討的是"為什麼鄰近國家
→ :可以有這麼便宜的頻寬而台灣不行 結構差異又在哪裡"
→ :差在老二沒有人家的老二硬了...ˊ_>ˋ134F 07/11 00:40
→ :答案前面差不多都講完了 人家免費取得的你要花錢買135F 07/11 00:40
→ :看來我該睡了...居然開始玩這種無聊的雙關 Orz136F 07/11 00:41
→ :這很自然會拉高均價... 從國內收到的根本不夠塞牙縫137F 07/11 00:41
→ :張善政有一點講對了 "中華電少賺點 可減少9成民怨
→ :張善政有一點講對了 "中華電少賺點 可減少9成民怨
→ :我也只能說 便宜的東西不會天上掉下來...都是有背景的139F 07/11 00:42
→ :但是錢只是小事 改革這意味著要放掉對環境的控制權 難矣140F 07/11 00:42
→ :張善政一直都是從標準的內容業者立場為出發點啊141F 07/11 00:44
推 :民營...有敢就學日本、香港那種魄力建設 不然當二房東有什142F 07/11 01:11
→ :麼話好講的.
→ :麼話好講的.
→ :樓上，這板某些人會拿一大堆理由跟你辯喔XD144F 07/11 01:46
→ :講網路環境也就罷了，連民營電信態度也在瘋狂護航看了有
→ :時候真的很煩
→ :徐旭東搞企業是什麼態度還用的著掩飾嗎？？？
→ :講網路環境也就罷了，連民營電信態度也在瘋狂護航看了有
→ :時候真的很煩
→ :徐旭東搞企業是什麼態度還用的著掩飾嗎？？？
→ :我就是從原本seednet被併後跳開的活生生例子阿~148F 07/11 10:40
→ :seednet用12年後換中華+1 徐董是很大的推手 XD149F 07/11 13:00
→ :香港電信室有法規支撐 要讓各電信公司無條件進駐 END150F 07/11 15:42
→ :前面講過好幾次, 6M/8M ADSL 在台灣網路是很重要的分水嶺151F 07/11 15:45
→ :日本BB現在也是大量用NTT END152F 07/11 15:45
→ :之前壓寶 ADSL 比重太高的, 幾乎都沒有撐過這一波153F 07/11 15:45
→ :像 Seednet 這種獨立的二類業者, 是沒有繼續經營的可能
→ :所以並不是因為賣掉才走下坡, 而是眼見大勢已去才賣掉
→ :可以想像一下財務報表瞬間變赤字, 而且怎麼算都死路一條
→ :這種狀況下管理階層能做的選擇, 就是外界看到的結果
→ :像 Seednet 這種獨立的二類業者, 是沒有繼續經營的可能
→ :所以並不是因為賣掉才走下坡, 而是眼見大勢已去才賣掉
→ :可以想像一下財務報表瞬間變赤字, 而且怎麼算都死路一條
→ :這種狀況下管理階層能做的選擇, 就是外界看到的結果
推 :連赤字都跑出來了 最好台灣的生意人會做虧前的生意158F 07/11 16:13
→ :不然你以為那段時間一堆公司倒的倒賣的賣是吃飽了撐著?159F 07/11 16:14
→ :尤其是 Seednet... 在這之前可是自豪的很, 哪肯輕易賣掉
→ :尤其是 Seednet... 在這之前可是自豪的很, 哪肯輕易賣掉
→ :速博剛合併，原本虧損的財報都變好看了 :P161F 07/11 16:23
→ :集團好處就是這個啊, "挖東牆補西牆"用在這裡最適當不過162F 07/11 16:28
→ :想要哪個部門的財報好看一點 只要從搖錢樹搬一點過去就行
→ :想要哪個部門的財報好看一點 只要從搖錢樹搬一點過去就行
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