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看到推文好多人都覺得就地避難是錯的,要立刻下山才是正確的,

不過其實登山的路線有時候是好幾天的行程,

山徑又不是都像陽明山步道或忠孝東路或捷運地下街那麼好走,

有時候遇到不好的天氣如果裝備夠好糧食夠多,
躲在山屋裡等天氣穩定了在回程會比立刻冒著風雨返程比較安全阿.



小弟爬過的山不很多, 用前年爬過的南湖大山來當例子好了,

從登山口到達南湖山屋有20公里左右的距離,
走整個路線的天數大概要三天以上,
這在爬山中算是天數很短的(一個禮拜以上的也很多唷)

通常上去要花兩天的時間,第一天住在海拔2600m做些高度適應,
第二天走過漂亮的審馬陣草原潘過五岩峰下南湖圈谷可以到達南湖山屋,
回程就一樣的路走20公里回到台七甲南山村附近的思源埡口,
腳程很快很快天候又良好可能有希望一天下去,
但是天氣不好的話可能還是排兩天比較不會趕.


因為缺乏圖片,所以都在網路上找,


這個是南湖山屋,
在海拔 3380的南湖圈谷裡面, 四周被高山環繞,旁邊還有溪谷提供乾淨穩定水源,
http://9.blog.xuite.net/9/f/b/e/11908787/blog_52248/txt/12339189/33.jpg　

山屋內部的圖, 雖不豪華但是也是很舒適的空間,
http://www.flickr.com/photos/peellden/3610534363/

基本上那邊應該是一個風風雨雨來了都還可以安心避難的場所.


然後這是出圈谷必經的路, 進去跟回來都要經過的五岩峰,
http://link.photo.pchome.com.tw/s08/balame_mp/23/124826396360/

http://homepage18.seed.net.tw/cgi/file_view.pl/TH.7cNQCT

http://e.blog.xuite.net/e/d/9/e/11652263/blog_158242/txt/17179203/4.jpg

看起來有點驚險,
不過說真的那個算是規劃良好的路線,
如果天氣不錯時是很好走的,
只是天候不良時走起來可能會很危險,


當然我找到的都是天候良好的照片,
我想很少有人敢在天候不良的情況過這樣的路段,
更何況是走到一半還拍照咧,

如果你現在處在這樣的山屋, 身邊糧食跟飲水充足,
外邊遇到不好的天氣, 你覺得應該要留在山屋里等天氣變好再回去,
還是要冒著大風大雨走過五岩峰那種地形立即下山呢?

過去已經有些例子告訴大家天雨路滑別這樣下山,
在五岩峰的盡頭有一個紀念碑,
1992年 一個老先生在返程時候因為土質鬆軟墜落山谷而離開...
http://farm4.static.flickr.com/3342/3611342150_b7a1dc2f36_o.jpg


同樣的在爬南湖大山的路線上離入口才一百公尺處也有一個紀念碑.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/tvMVwVFabN4spodkLy7aQA

這一隊的人員也是遭遇颱風,正確的選擇在山上避難然後下山,
但是很不幸的即使天候好轉但是暴漲的溪水水勢未退,
在離出口一百公尺處的最後一條溪流涉水時發生意外.



舉這個例子只是想說, 有很多登山路線並不是鍵盤鄉民所想像的這麼簡單跟短的,

如果已經在山上了遭遇到惡劣的天氣,

最安全的方法往往不是馬上下山,
冒著惡劣的天候下山可能會大大增加人員傷亡的機率,

比較好的做法可能是就近先找一個安全的地方避難,
冷靜的做好糧食跟飲水的規劃,並且跟山下保持連絡確認天候跟路況,
這樣全部的人都安全下山的機率才會比較大,


所以如果不考慮所有山上隊伍的各自情況,
一昧的要求他們全都盡速下山,
那就好像在車水馬龍的街道不顧紅綠燈的指示要求人員全部盡快過馬路樣的危險.


如果在車水馬龍的街道,
你會怎麼過馬路?
應該是走到斑馬線,等人行號誌變綠燈再過馬路才安全吧?!

在山上遇到惡劣天候也是一樣,
確保天候跟地形穩定(變綠燈了), 然後找到路況穩定的路下山(找到斑馬線過馬路)



看到這則新聞給人的感覺, 就是我們新任的內政部長,
要登山客不管紅綠燈號誌也不管斑馬線趕快闖到馬路對面回家一樣,
我不覺得這樣是一個明智且專業的決定.

如果我也正在一個安全的山屋裡面而回去的路極為險峻,
那我大概也會會了自身安危要求說我要就地避難到天候良好在下山吧,

接著如果我還是被要求立刻下山否則追究責任,
那我可能就要在安全下山被追究莫明的責任,還有冒死下山被說你很乖兩個選項間猶疑,
但面臨這樣的兩難似乎是有點愚蠢?




當然我這邊是針對立即下山跟就地避難的部分探討啦,

以最近的天候來說,
我也覺得最近一周出發去爬長天數的大山不是很慎重的決定.

而國家的救難資源怎麼使用又是另一個很複雜的問題了.



然後這則新聞提供的資訊很弔詭..
到底內政部要在山上的登山客即使有安全的避難點也要放棄掉立刻在風雨中下山,
還是不准還沒上山的登山客就地避難要立刻下山,
(還沒上山的就地避難不就是在家避難? 還沒上山的人怎麼立刻下山?)

這邊牽扯到目前台灣媒體報導的智商程度問題,
我悟性太低就有點難以理解了.




※ 引述《Hastings (海斯丁)》之銘言：
: http://tinyurl.com/8xph3g9
: ..泰利颱風來襲，擔心山區危險，內政部苦勸全台近2千名登山客盡速下山，其中有117位
: 登山客，本來堅持要上山就地避難，不過內政部長李鴻源搬出重話，表示沒有「就地避難
: 」這種事，登山客不下山除了罰緩，如果耗費救難資源，不排除追究責任；一天之內，這
: 些登山客馬上全數撤離，只剩下22名進行國防任務的技術人員，在山區就地避難。
: 救難隊員冒著生命危險，出動直升機吊索救出受困的登山客，就是擔心會重演這樣驚險的
: 畫面，眼看泰利颱風來襲，內政部除了防災，也盯緊登山客，催促登山客盡速撤離。
: 就怕風雨越來越強，內政部呼籲登山客提早下山，近2千名登山客撤離後，截至19日，本
: 來還有117名登山客執意上山，希望可以「就地避難」，部長李鴻源直接說重話，表示沒
: 有「就地避難」這4個字，要登山客盡速下山。
: 內政部長李鴻源：「我們有跟他們曉以大義，請他們就一定要下來，大家互相體諒嘛，我
: 們的搜救隊員上去，也是冒著生命危險上去的，我們不要把國家資源，做這樣的浪費。」
: 李鴻源表示，如果登山客不下山，耗費救難資源，不排除追究責任，根據災害防救法，各
: 級災害應變中心成立後，違規進入限制區域登山戲水等，可罰緩5到25萬，如果遭遇危難
: ，導致政府花錢救援，災害應變中心還可以請求支付。
: 畢竟部長都已經搬出法規，所有登山客已經主動撤離，只剩22名國防技術人員在山區執行
: 任務，即時省下不必要的社會成本。
: 山本:你就讓他爬嘛 等他遇到山難他就會下山啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.98.7
  50km 海拔高度上升多少? 地形是什麼?

  有跨過三千海拔? (過這個高度最好要過夜以避免適應不良發生高山症唷..)

所以我也覺得這種天氣上山是很不慎重的,
不過是否真的是魯莽無知的行程,
我覺得必須看過登山路線,跟登山計畫還有意外預備計畫才能下定論
在天候良好的情況下, 我想都可以在四天內撤退下山吧,(以聖稜線一個禮拜/2來看)
不過如果天候不良,路都斷了, 就很難說了..

登山前一定要注意氣象資訊的阿,
只是很多事情是上山後才發生的,

不過以這次來講,
我也覺得這個時間點上山不很慎重,
不過台灣夏季有颱風冬天有雪季,
要完全慎重就是都不要上山去了,

 我比較乖,我每次都有看氣象預報來停止行程,
 不過也有好幾次遇到擔心天氣不良取消行程結果後來出大太陽給我看的 Q.Q
其實我不認為能登高山的人都是無腦的耶,
登高山其實算是需要很多專業裝備跟知識的運動了,
在出發前都需要一定程度的規劃,
只是再完善的規畫也可能會有意外狀況就是,

而且其實我舉的應該不是特例,
很多情況下就地避難(除非有高山症)才是比立刻下山更安全的方法,
新聞往往誤導說爬山遇到風雨要立刻下山,
但是如果讓民眾建立了這樣的觀念,才可能在未來造成更多的危險,

我想應該就是錯的,  颱風天的話應該就會禁止上山了,
問題只是在上面的要不要下來,
政府有很多可以做的阿..
建立嚴格的隊伍審核機制,還有裝備租借機制
在不破壞生態的前提下把山徑跟山屋作良好規劃,
教育民眾正確的登山常識跟面對災難的常識(在台灣這種多山多意外地形實在是有需要)
還有訓練專業的救難隊伍跟建立救難機制
(現在缺乏專業知識的警消單位丟到高山去搜救可能也會跟著山難)

如果政府平時什麼都不做,
那就只能每次風雨欲來前無腦的喊著你們立刻下山不然要開罰了,

天候良好的情況是如此,不過天候不良就難說了 ,

說真的如果是颱風天執意要上山,我覺得那是很有問題的,
在沒有夠強大的裝備與規劃隨意在颱風天上山無異於送死.

不過新聞裡面提到
"登山隊伍要求就地避難,內政部長要求說只能立刻下山",

這邊的語句有很大的矛盾,

還沒上山的就地不就是家裡或某個文明地區的房舍,可能沒有所謂的避難問題?
既然還沒上山,又哪有立刻下山問題?

所以看完了新聞的描述你覺得這117人是在山上還是在山下?

我覺得在山下的話讓他們就地在旅客中心避難好像沒差?
在山上的話趕他們立刻下山可能是要他們面對某種程度的死亡風險阿~



我覺得要判斷基本的是非,就需要更多各行各業的專業,才不會流於無知的民粹,

我也不贊成颱風天去爬山,
但是如果已經在山上天候不良了還不做個案考量要求全部立刻下山,
那才是危險的舉動.

或許今天全部的登山客都被趕下山,
也幸運的沒有人在中途爬過哪個崩塌地形或走過哪個土石流瀑出意外傷亡,
或也沒人因為過度趕路造成疲勞傷害

但那只是幸運而已..甚至可能是中間的意外沒被報導出來而已..



其實登山被台灣媒體汙名化已久,
而且又不是在選舉, 輿論什麼的好像不會影響登山行程會不會當選?

當然在上山前我覺得都要先做好詳盡規畫還有說服家人說行程是夠安全的才上山,
這樣才是負責任的表現, 而輿論在這邊會讓跟家人的溝通要多力氣,(也不一定不好啦)

這篇新聞讓人介意的是政府不顧各種個案考量而要求全部的隊伍都要立即下山,
這種一般鄉民看似正確的決策,我覺得其實可能讓還在山上的隊伍陷入不必要的危險,

我覺得政府跟媒體長久這樣玩下去營造出來的誤導,可能在未來增加不必要的傷亡,

所以才針對就地避難與立即下山兩個方案來發文討論一下就是..


※ 編輯: ox2             來自: 140.112.101.4        (06/21 17:01)

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