※ 本文為 bmwx6.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-06-21 20:23:53
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何高雄無吸引企業投資
時間 Thu Jun 21 13:27:09 2012
鄉民老是愛說，石化產業很毒，很不環保，只有落後國家才會做，高雄不要
以下是2010年乙烯生產國排行前五名
美國 2759.3萬噸
共匪 1297.8萬噸
沙烏地阿拉伯 1195.5萬噸
日本 726.5萬噸
德國 574.3萬噸
這些國家想必都比臺灣落後甚多，才會把輕油裂解廠留在國內製造乙烯
對了，有些人喜歡提「土地大小」，那麼：
舉個極端點的例子：
新加坡 278萬噸 704 平方公里
舉個不這麼極端的例子：
荷蘭 397萬噸 41256 平方公里
比利時 246萬噸 30528 平方公里
臺灣 400萬噸 36192 平方公里
大小是問題嗎？還是說荷蘭比利時比臺灣落後？ XD
2011年高雄大社工業區年產值951 億元，仁武工業區184 億元
就業人口分別為2429/ 1933人，其中大社為石化工業區
高雄的優勢就是工業區，然後你把工業區放著不管，把五輕趕走
五輕離開的話大社工業區也會跟著走，這出走的產值據說高達4000億
（高雄市都更之後將大社工業區由甲級改為乙級，也就是石化業不能繼續在當地生產）
這只是工業出走的冰山一角，那麼像這樣持續把工業趕走，高雄得到什麼？
以下是十年來五個都市的稅收成長：
綜合所得稅 :
台北市 桃園縣 台中市 台南市 高雄市
90年度 1,378億 131億 95億 49億 147億
99年度 1,651億 201億 112億 30億 136億
營業所得稅 :
台北市 桃園縣 台中市 台南市 高雄市
90年度 1,272億 137億 59億 28億 165億
99年度 1,293億 236億 103億 30億 119億
桃園的成長可以說受惠於高雄，因為從高雄離開的工業大部分移動到桃園去了
當然我很瞭解歷任高雄首長對於高雄的想像是什麼－－
你看看高雄捷運橘線上最多的建築是什麼就知道了
但是沒有錢一切都別談，要把工業趕走好歹也把觀光業弄起來再說
現在的高雄就是高不成低不就，要觀光沒觀光，要工業沒工業
但是市政府還是堅持相信自己的方針沒有錯
反正沒錢就跟中央要，蓋起巨大建築沒想到維持費的問題
有了硬體，軟體這幾年才慢慢開始起來，也許再過個10年高雄也會跟臺北市一樣有文化
不過那時候高雄的所得稅和營業稅會長成怎樣，就沒人知道了
不是說高雄人就沒資格享受文化或是怎樣，但是事情總有比較好的作法
在沒考慮到財政健全的狀況下貿然拔工業扶植觀光，99年度的稅收就說明了結果
回到標題，為什麼高雄沒有成長？
因為市政府的想像，市政府會把城市帶向他想像的方向
高雄市政府十年來對高雄的想像就是文化之都，所以……就是這樣啦（攤手）
--
伊邪那美命言：「親愛吾夫，汝不顧夫婦情義為如此者，妾必日日絞殺汝國人草千頭！」
伊邪那岐答:「既此，吾將日建千五百產屋！」
女人一旦變了模樣，即使她怎麼呼喚那親愛吾夫，甚至威脅殺人，
仍然喚不回一句「親愛吾妻」，這是男人的薄倖、女人的悲哀。
－讀．古事記－--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.217.223.183
推 :不環保是說台灣人 不是產業1F 06/21 13:28
推 :桃園稅收還贏過高雄.....2F 06/21 13:28
→ :================石化產業不毒 難道很香?================3F 06/21 13:28
推 :高雄只有石化業這個選項 ？4F 06/21 13:28
→ CREA …
噓 :是環保法令無法落實長期造成的反石化，只能怪慣老闆6F 06/21 13:29
→ : 話說木村拓哉他老婆應該就是伊邪那美!!7F 06/21 13:29
→ :高雄的稅收應該還會繼續負成長 反倒桃園會繼續增加8F 06/21 13:30
推 :與民進黨選票有關,剛好呈反比9F 06/21 13:30
推 :高雄再繼續做夢下去....自取滅亡 北七10F 06/21 13:30
→ :先找一個地跟鬼島一樣大的再來說吧..11F 06/21 13:30
推 :罵人北七的自己才是北七12F 06/21 13:31
→ :一個燈泡市長走了 換一個畫餅姐 搖頭13F 06/21 13:31
推 :那你要問為何國光環評就是搞不定 外國人就能搞定14F 06/21 13:31
推 :樓上你說新加坡嗎?15F 06/21 13:31
→ :獨善其身就好 財政倒就倒嘛 管他的16F 06/21 13:31
推 :五輕要廢是郝伯村時代就決定的 那時高雄市長現在是副總統17F 06/21 13:31
→ :自己搞不定環評 然後怪政府18F 06/21 13:31
推 :經過了9年桃園超越了高雄 桃園人要感謝睡菊阿19F 06/21 13:32
→ :政府人員不都精英嗎 精英a 開玩笑 要不要照照自己的嘴臉20F 06/21 13:32
→ :台南那樣的經濟狀況可以升直轄 桃園卻非直轄市 也滿奇怪21F 06/21 13:32
→ :你知道的太多了 研社不對22F 06/21 13:32
→ :重工不要 真的超傻....八大國幾乎都有超毒的重工23F 06/21 13:33
→ :就算五輕沒了 現在的三輕還有擴廠計劃 產業鏈並不會斷24F 06/21 13:33
→ :嘴巴最好可以再賤一點 樓上某樓很有水準 想必來自天龍25F 06/21 13:33
→ :重工業是機械工業的基礎 台灣機械已經沒多強了 再不要重工26F 06/21 13:34
→ :真的耶 桃園的進步 高雄推了一把XD?!27F 06/21 13:34
→ :滿慘的28F 06/21 13:34
→ :傻殘市長 把重工業城市意圖搞成文化城 想太多 北七 哈哈29F 06/21 13:35
→ bahamutuh …
噓 :你要不要列一下領土面積比較表31F 06/21 13:35
推 :石油都快沒了 早點去適應還比較好32F 06/21 13:37
→ :桃園的成長受惠於高雄？ 這推論好跳躍33F 06/21 13:37
噓 :台灣人口密度這麼高 雲林人的癌症看見沒?34F 06/21 13:37
噓 :好棒的護航文，中油員工摸摸自己良心，你們作的是高汙染石化35F 06/21 13:38
推 :罵高雄北七的等著被水桶吧 原來天龍人嘴巴那麼髒36F 06/21 13:38
→ :跟外國無汙染石化業能比嗎？笑死人37F 06/21 13:38
推 :營所稅現在統一分配了 但中油交出去的前還是算在台北阿38F 06/21 13:38
→ :有一好就沒兩好 高雄既然決定要這樣發展 就順其自然吧..39F 06/21 13:39
推 :在地污染 稅繳中央 台灣沒有地方會留石化業的40F 06/21 13:39
→ :如果在地污染 稅繳地方 像美國一樣 環保與經濟還有可能平衡
→ :如果在地污染 稅繳地方 像美國一樣 環保與經濟還有可能平衡
推 :所以這是人的問題 不是產業的問題42F 06/21 13:40
噓 :不需要要天龍蛆解釋那麼多 牠們愛石化就給牠們43F 06/21 13:41
→ :你願意你家被污染 賺的錢又繳給別人嗎?44F 06/21 13:42
→ :高雄承受多少生雞蛋無放雞屎有的情況45F 06/21 13:42
→ :用命換來的錢如果是自己用也罷 換給別地的人享受 有這麼佛心?46F 06/21 13:42
→ :汙染留高雄(雲林) 稅金繳中央 分配款天龍最多47F 06/21 13:43
推 :營業稅是國稅，要衝高請中央自行負責啊^.<48F 06/21 13:43
→ :他X的天龍國眾沒資格在這裡指指點點 說高雄生在福中49F 06/21 13:43
→ :不知福 你們要石化就拿走 污染你們自己留 爽了吧!!
→ :不知福 你們要石化就拿走 污染你們自己留 爽了吧!!
推 :桃園進步在哪? 真好笑51F 06/21 13:44
→ :HTC都要搬到台北去了
→ :HTC都要搬到台北去了
→ :連中油自己都在排污水了53F 06/21 13:45
噓 :外國的有毒廢棄物排放也像台灣一樣別人毒死不完嗎54F 06/21 13:45
推 :結果鄉民口中高汙染可怕的國際跨國石化集團 , 現在紛紛在美55F 06/21 13:46
→ :國 新加坡 韓國等先進國家投資 , 卻跳過台灣 ..... 真慘 ~~
→ :國 新加坡 韓國等先進國家投資 , 卻跳過台灣 ..... 真慘 ~~
噓 :只有落後國家才會做 <-你腦補的吧? 高污染有賺頭還是有人做57F 06/21 13:46
→ :另國內觀光國際旅館客住用數高雄市已於2006年超越臺北市；58F 06/21 13:46
推 :國稅是收到中央統一分配阿 但總公司在哪 哪個縣市的稅就多59F 06/21 13:46
→ :HTC廠在桃園 研發和HQ在新店 廠有要搬到新店?60F 06/21 13:46
推 :q2.5你要給你阿 覺得可惜就蓋在你家旁嘛61F 06/21 13:46
→ :跨國石化公司不能進台灣 是台灣自己法律設限不開放的62F 06/21 13:47
→ :龍頭中油自己都在違法排污水了，前陣子新聞而已63F 06/21 13:47
→ :觀光旅館平均價為高雄市亦在2008年超越臺中市64F 06/21 13:47
推 :國光自己擺不平就怪政府65F 06/21 13:48
→ :說白了，既然中央敢將營業稅歸為國稅，那麼就自己負責66F 06/21 13:48
→ :關地方政府什麼屁事
→ :關地方政府什麼屁事
推 :像石化 等重污染產業 稅本來就應該繳給地方政府68F 06/21 13:48
→ :地方政府利用這些錢 活化地方建設 加強污染整治
→ :地方政府利用這些錢 活化地方建設 加強污染整治
推 :台灣什麼時候可以跟美國日本德國阿拉伯比環保了?70F 06/21 13:50
→ :這樣環保與經濟 環保與工業 才能平衡71F 06/21 13:50
推 :我的意思是説 原po舉營業稅跟營所稅來說高雄上繳少所以72F 06/21 13:51
→ :地方徵個碳稅還基基歪歪的73F 06/21 13:51
推 :為何台中.桃園都大幅成長，高雄卻是大幅衰退? 台南也不妙.74F 06/21 13:51
推 :台灣地狹人稠 發展這些要地方資源(土地)的本來就不太適合75F 06/21 13:51
噓 :國光石化明明就是環評過不了搞護航 趕著要做做不來76F 06/21 13:51
→ :就來恐嚇社會大眾 好笑的是馬政府一起恐嚇民眾
→ :就來恐嚇社會大眾 好笑的是馬政府一起恐嚇民眾
推 :石化產業在各國都是屬於高薪工作 , 所以大家都很歡迎 ~ 就算78F 06/21 13:52
→ :在高雄 , 中油 台塑那些下游化工廠員工平津薪資也有六七萬 ~
→ :比起高雄其他製造業 服務業平均兩萬多的薪資好太多啦 !!
→ :在高雄 , 中油 台塑那些下游化工廠員工平津薪資也有六七萬 ~
→ :比起高雄其他製造業 服務業平均兩萬多的薪資好太多啦 !!
→ :所謂工廠在地方.稅收繳中央，桃園和台中不也是這樣?81F 06/21 13:52
→ :桃園成長 計算方式有問題...就算中油不搬 他交的稅還是台北82F 06/21 13:52
推 :推數據 實際上石化工業本來就要看怎麼做 德國一堆工業83F 06/21 13:52
→ :都市 只有高雄人趕出工業 寧可失業 死好
→ :都市 只有高雄人趕出工業 寧可失業 死好
→ :是呀 高雄不想要的是"高污染"工業 也就是石化工業85F 06/21 13:53
→ :只會靠邀中央該多補助 然後再拿來亂花 文創超不實際86F 06/21 13:53
推 :根本不是石化問題 高雄也有軟體 科技業87F 06/21 13:53
→ :高薪工作沒錯啦...那也只是少數技術人員的薪資 不是在地人的88F 06/21 13:53
→ :是喔 樓上某E阿不就好棒 原來雲林人和高雄人都要對89F 06/21 13:53
→ :自己看看其他國家石化工業多少產值90F 06/21 13:54
→ :是慣老闆在高雄過太爽 44k的人到高雄變成22k...誰要去91F 06/21 13:54
推 :台北為何不收92F 06/21 13:54
→ :薪資沒起來 沒有人才 產業怎麼可能起來 = =?93F 06/21 13:54
推 :重點只有 在地污染 稅繳地方94F 06/21 13:54
→ :政府把石化廠蓋在那裡提供工作機會跪拜馬聖恩95F 06/21 13:54
→ :不要石化工業 不然高雄要發展啥96F 06/21 13:54
→ :雲林六輕説會刺激在地就業 結果還不是自己員工遷戶口而已97F 06/21 13:54
→ :高雄乾脆轉型賭場觀光好了 反正職棒 各類簽賭大戶都在這98F 06/21 13:55
→ :目前台灣是 在地污染 稅繳中央 中央又集資源於台北99F 06/21 13:55
→ :蓋石化廠→提供當地人工作機會還不感謝 (毒死不甘我事100F 06/21 13:55
推 :高雄還有其他重工業可發展, 石化不是唯一選擇101F 06/21 13:55
噓 :等等支支會噓你102F 06/21 13:55
→ :搞笑 搞啥觀光? 那種市容 公車 對外接受度 英語普及103F 06/21 13:55
→ :更不用說六輕停工檢修 台塑還申請外勞要去檢修咧104F 06/21 13:55
→ :外國會趁颱風天偷排廢水嗎105F 06/21 13:56
→ :不蓋石化廠→餓死應該 真他媽的蛆蛆天龍邏輯 靠!106F 06/21 13:56
→ :造成台北過度擁擠 房價泡沫107F 06/21 13:56
推 :石化跟化工產業林園工業區是不是台灣最大的啊?108F 06/21 13:56
推 :哪種市容? 台北好意思笑高雄嘛109F 06/21 13:56
推 :asd0112說的其實蠻有道理的，這真的是優勢 :D110F 06/21 13:56
→ :Ecclestone你要給你阿 蓋在你家房邊啦 少嘴炮了111F 06/21 13:57
→ :市容? 台北比高雄好多了 看看高雄滿地檳榔汁 菸蒂112F 06/21 13:57
→ :高雄人選擇什麼樣的方式過活也不干你屁事113F 06/21 13:57
噓 :講的好像高雄就一定要石化 這麼好蓋在你家阿114F 06/21 13:57
→ :路邊違規停車一堆 飆車族一堆 闖紅燈的一堆115F 06/21 13:57
推 :要體會那種空氣把家裡瓦斯開了就知道116F 06/21 13:57
→ :看看高雄滿地檳榔汁 菸蒂← 照片來呀 證據在哪117F 06/21 13:58
→ :還有滿溪偷排的廢水118F 06/21 13:58
→ :所以失業沒錢不要再跟中央靠邀 自己選 自己承擔119F 06/21 13:58
→ :那又如何 干你屁事 高雄人選擇什麼過干你啥事120F 06/21 13:58
→ :自己去後勁住個幾年再來發表高論。121F 06/21 13:59
推 :Ecclestone:市容? 台北比高雄好多了 看看高雄滿地檳榔汁122F 06/21 13:59
→ :就叫花媽帶隊去新加坡取經好了 搞文創真的不切實際......123F 06/21 13:59
→ :哈哈 真好笑124F 06/21 13:59
→ :另稅收有好幾種，請不要只挑個人喜好的數據出來說嘴125F 06/21 13:59
→ :依你的邏輯當初選個會灑豆子的就不會這樣了是嗎126F 06/21 13:59
→ :就結論餓死毒死自己選127F 06/21 13:59
推 :中央很依賴高雄的 不然不會死要拿高雄港不放128F 06/21 13:59
→ :市容台北台中都比高雄好太多 看看亞洲 世界適合居住旅129F 06/21 13:59
→ :好棒的邏輯! 管管你們的胖虎吧 台北搞成什麼樣子130F 06/21 13:59
推 :想搞文創加工出口區還是文創在地紮根呢? 這有差喔....131F 06/21 13:59
→ :遊都市 台北多次上榜132F 06/21 14:00
→ :不跟中央拿錢好阿 那這樣高雄港所有收入全歸高雄市阿133F 06/21 14:00
→ :先培養民眾願意在文藝領域花錢享受，才可能紮根134F 06/21 14:00
→ :台北台中隨便搞 也比高雄好太多 看看人口移動就知道135F 06/21 14:00
→ :胖虎就算再爛 跟花媽比其實也只是五十步笑百步.........136F 06/21 14:01
→ :不爽繳稅給中央就獨立阿 看高雄倚賴中央還是中央倚賴137F 06/21 14:01
→ :市容台北好又怎樣，房價高成那樣，幾個人能買房終老？138F 06/21 14:02
推 :港口的產業 可以很多選擇 只是現在港市沒合一 稅收也不完全139F 06/21 14:02
→ :救世會有人啦 不然你當262萬都鬼阿140F 06/21 14:02
→ :高雄搞流行音樂中心真的問題很大 人才早都被中國挖去了...141F 06/21 14:02
推 :你不知道八卦板台南高雄是香格里拉嗎? 台北爛死了142F 06/21 14:03
推 :天龍先獨立阿 你還真以為大家都很喜歡天龍哦143F 06/21 14:03
推 :台灣民粹太嚴重 , 所以那些國際跨國石化集團寧願到美國 新加144F 06/21 14:03
→ :坡 韓國等先進國家投資 , 也不願意考慮台灣 ~~ 真慘 ...
→ :坡 韓國等先進國家投資 , 也不願意考慮台灣 ~~ 真慘 ...
→ :看到你們這種嘴臉 討厭都來不及了 你們先獨立啦146F 06/21 14:03
→ :華語流行大多是芭樂歌 比較另類的根本沒市場 高雄此舉堪憂147F 06/21 14:04
推 :我是蠻好奇...文創業的加工出口區 這概念搞得起來嗎?148F 06/21 14:04
→ :照你這麼說 我們也不應該靠杯台灣只代工不轉型阿149F 06/21 14:04
推 :拜爾案不就一活生生例子 哀150F 06/21 14:04
推 :老實說 高雄光靠高雄港 就吃不完了151F 06/21 14:04
推 :請考慮土地大小問題 = =152F 06/21 14:04
→ :文創業適用加工出口區這種觀念嗎?153F 06/21 14:04
→ :文創只是個選舉語言罷 市場小 高雄也不是和154F 06/21 14:05
→ :還敢講拜爾案 當初拜爾造成污染害了多少人得癌症阿155F 06/21 14:05
→ :那種官員鬼扯的東西就別在意了 文創也要搞代工 金害156F 06/21 14:05
→ :台中傳統主力精密機械加工 台中人keep住繼續拚157F 06/21 14:05
→ :講白了.........我不覺得文創產業適用加工出口區的概念158F 06/21 14:06
→ :拜耳根本都還沒來設廠 你是在練笑話嗎 還多少咧159F 06/21 14:06
→ :文創產業一定要貼近市場所在地，不然怎能獲得心靈共鳴??160F 06/21 14:06
→ :選舉語言 沒有適合不是核問題 反正口支聽得爽161F 06/21 14:06
→ :癌症其實原因很多 火力發電燒煤其實也會產生輻射.....162F 06/21 14:07
→ :搞文創 台北天時地利 台中有潛力163F 06/21 14:07
→ :在高雄搞文創園區，創出來是要賺誰的錢? 台北? 中國? 日本?164F 06/21 14:07
推 :高雄倒是超多3D特展.....165F 06/21 14:08
→ :不覺得人家當地的文創更能獲得當地市場的認同嗎?166F 06/21 14:08
→ :他們的想法當然是賺大中華圈的錢 只是不切實際就是了167F 06/21 14:09
→ :文創這種東西，一定要從自己的市場開始養起168F 06/21 14:09
→ :台灣歷來金馬獎動畫電影都缺額 對面的這方面都比我們好了169F 06/21 14:10
→ :高雄的價值.高雄的認同.高雄的生活...高雄人要願意花錢170F 06/21 14:10
→ :高雄本地都不願意消費在文化.藝文這塊的話.一切都是空談
→ :高雄本地都不願意消費在文化.藝文這塊的話.一切都是空談
→ :有人喜歡提國土大小，那麼請往上看，已經新增國土大小 lo172F 06/21 14:11
推 :拿新加坡的石化和台灣的比喔? 台灣不偷排廢氣就無法營利173F 06/21 14:13
→ :拿這種跟新加坡那種搞石化空氣品質還能優質的比? 懶趴比雞
→ :腿
→ :拿這種跟新加坡那種搞石化空氣品質還能優質的比? 懶趴比雞
→ :腿
推 :反正台灣人覺得環保做不到就不要發展石化，但很奇怪為什麼不176F 06/21 14:16
→ :新加坡搞石化空氣品質還能維持優質 台灣的石化業有這本事?177F 06/21 14:16
→ :去研究國外環保怎做的。178F 06/21 14:16
→ :因為他們懶的研究 他們就只想靠排廢氣營利 不想進步更新179F 06/21 14:17
推 :X油真的一間很差勁的公司，居然還有人在護航180F 06/21 14:19
推 :把高雄再變為工業重汙染區 這不會是高雄人要的181F 06/21 14:19
推 :牽手護台灣 高雄只要環保182F 06/21 14:19
推 :抑或是人們危言聳聽，想都沒想過就跟著喊口號？而政府也就短183F 06/21 14:19
→ :那些產值只是因為沒計入外部成本 還真以為石化業有產生什麼184F 06/21 14:19
→ :高雄只是不想被毒死185F 06/21 14:20
推 :工業跟環保是可以並存~你的例子就是說明一切186F 06/21 14:20
→ :好處喔? 唯一的好處大概只是數字好看而已 實際上呢?187F 06/21 14:20
→ :視近利砍下去。反正就算有方法，環團會相信？188F 06/21 14:20
→ :現在的問題~台灣的工業並不想跟你舉的國家一樣189F 06/21 14:20
→ :研究是人民該做還是政府還是企業？190F 06/21 14:21
→ :有興趣的去後勁住個幾年再來講高雄人只要環保。191F 06/21 14:21
→ :高雄變得比較適合人居。192F 06/21 14:21
→ :有點腦袋都不會相信 到現在還會搞偷排廢水這招 想改善個屁193F 06/21 14:21
推 :荷蘭比利時跟台灣差不多大。194F 06/21 14:22
→ :德國是工業大國~研究根本及流程來達到提升產能及降低成本195F 06/21 14:22
推 :說實在 高雄這10年轉變很大 生活舒適度比台北好196F 06/21 14:22
→ :市容居然有人說台北比高雄好，井底之蛙197F 06/21 14:22
→ :實際就是中油三年排了五十幾次廢水，到底要相信啥198F 06/21 14:22
→ :石化和環保並存僅限於國外如新加坡啦 台灣? 只會靠違法手段199F 06/21 14:23
→ :可台灣的政府及工廠有這樣嗎?只想用環境去換取金錢罷了200F 06/21 14:23
→ :排廢氣 把成本移轉至外部 根本創造不出什麼利潤201F 06/21 14:24
→ :就算換到金錢 住週邊的又享用到多少? 想趕他們走是很正常的202F 06/21 14:24
→ :高雄目前仍是全台空氣第二差的地方，僅次於嘉義203F 06/21 14:24
推 :後勁我小時候住過幾年阿 員工宿舍蓋爽爽的哩 ㄎㄎ204F 06/21 14:24
→ :財富是一時的~環境才是永遠的~除非你賺了一筆就走人205F 06/21 14:24
→ :把表面上的產值扣掉外部成本不知道還剩多少206F 06/21 14:24
→ :後勁人才知道我在說啥207F 06/21 14:25
→ :為高雄人創造就業機會 石化廠賺的錢拿去看病剛剛好208F 06/21 14:26
→ :新加坡就是最好的例子~補貼石化業~然後要求高度技術209F 06/21 14:26
→ :台灣要追求的是~石化廠排出的廢氣還沒有賣雞排的高
→ :但短視近利的台灣政府跟廠商根本就不會這樣想
→ :台灣要追求的是~石化廠排出的廢氣還沒有賣雞排的高
→ :但短視近利的台灣政府跟廠商根本就不會這樣想
→ :天龍人愛酸高雄 只是因為高雄石化業可以提高中央稅收212F 06/21 14:28
噓 :只聽過高雄人反中油沒聽過反中鋼的 中油自己在高雄213F 06/21 14:28
→ :環境汙染+爆肝血尿=經濟成長 ->就是台灣奇蹟嗎214F 06/21 14:28
推 :我們只要環保觀光文創 石化業早該滾215F 06/21 14:28
→ :幹過甚麼好事 還好意思拿這種文章出來護航216F 06/21 14:29
→ :然後中央可以補助台北讓他們去辦夢想家放煙火 至於高雄在地217F 06/21 14:29
→ :人的死活他們根本不在乎 他們只在乎高雄人繳的稅夠不夠他們
→ :人的死活他們根本不在乎 他們只在乎高雄人繳的稅夠不夠他們
→ :我支持石化業及所有產業~但不支持污染產業219F 06/21 14:29
→ :工作機會 薪水不重要 居住在民主聖地 無價！220F 06/21 14:29
→ :去放煙火辦夢想家而已221F 06/21 14:30
噓 :那些可悲的嘴砲天龍酸蛆怎麼沒人吭聲啦 被打臉爽嗎222F 06/21 14:30
噓 :唉..223F 06/21 14:30
→ :你以為他們真的為高雄著想喔? 說石化業能帶來就業機會?224F 06/21 14:31
→ :他們就是那種把討厭的丟給別人 又酸別人為啥不要225F 06/21 14:31
推 :也許在藍民眼中 高雄就應該滿是煙囪高聳 又臭又髒的港口226F 06/21 14:31
→ :他們只是想拿石化業的稅收 好讓中央能繼續建設台北 花個百227F 06/21 14:31
→ :講的一副就是施恩的樣子 那種嘴臉真他媽的難看228F 06/21 14:31
→ :億搞路平 讓他們能過得更爽 表面上講啥為了高雄的發展 實際229F 06/21 14:32
推 :寧願留高雄拼文創觀光 18k 高雄18k比天龍30k有價值230F 06/21 14:32
→ :上還不是為了他們自己231F 06/21 14:32
推 :高雄的本是高雄港，而不是工業，工業是因應港口而生232F 06/21 14:32
→ :很多人看不清這一點
→ :很多人看不清這一點
噓 :要根留高雄的重工要像中鋼臺船這種良心企業 中油就算了234F 06/21 14:33
→ :TsukimiyaAyu就不要在那反串了啦 明明是為了自己的利益235F 06/21 14:34
推 :偏偏KMT不珍惜高雄港阿 做太好怕選票流失給DPP市長236F 06/21 14:34
推 :簡單地說，覺得這麼好的話，天龍國真的可以接收去237F 06/21 14:34
→ :關渡平原也夠大，又有台北港
→ :關渡平原也夠大，又有台北港
→ :台北人酸高雄人反石化 表面上理由是說為了高雄發展 實際上239F 06/21 14:34
推 :什麼時候可以跟德國一樣~工廠看起來跟旅館一樣~240F 06/21 14:35
→ :只是為了他們自己241F 06/21 14:35
推 :以前的政府至少懂得利用高雄港來發展工業帶動臺灣242F 06/21 14:35
推 :支持石化業進駐關渡平原243F 06/21 14:35
→ :國光石化是一個連馬來西亞都不想要的廠欸244F 06/21 14:35
噓 :國光石化搬去信義區 那些蛆蛆最開心啦 噁心嘴臉245F 06/21 14:36
→ :之前居然"順勢"把高雄港定位為"石化港"246F 06/21 14:36
→ :石化業那麼好台北人自己幹嘛不要? 笑死人247F 06/21 14:36
→ :根本就是本末倒置248F 06/21 14:37
噓 :現在的政府只想到天龍國什麼東西都要有...249F 06/21 14:38
推 :提個想法,就是在國外,石化業也是集中在某些地方250F 06/21 14:38
→ :既然如此，不好好利用關渡平原開發石化業怎麼行?251F 06/21 14:38
推 :別把綠色執政品質保證的美夢戳破好不好 很痛252F 06/21 14:38
→ :而不是都蓋在行政或經濟首都吧?253F 06/21 14:38
→ :這個方案有，就是南星計畫區254F 06/21 14:38
→ :如果一談到這些問題,就是蓋不蓋在台北,太偏頗255F 06/21 14:39
→ :台北港似乎是以貨櫃運輸為主 石化要遷也是遷去台中港256F 06/21 14:39
推 :因為天龍酸蛆講的一副很棒的樣子阿 牠們要就給牠們阿257F 06/21 14:40
→ :例如中石化在台中港的石化工業專區258F 06/21 14:40
推 :1.討論這產業適不適合台灣 2.適合台灣哪邊發展259F 06/21 14:42
推 :很不錯的想法 希望可以外移台中台北 文創 環保 觀光260F 06/21 14:42
→ :民主 高雄!
→ :民主 高雄!
→ :會比認為全好或全不好,蓋在哪都好或都不好,理性一點262F 06/21 14:42
推 :b大的觀點我覺得很棒 就我自己的想法 單就運輸這點263F 06/21 14:43
→ :來討論 石化設在台中港會比較好 原因在於從台中運輸
→ :往北往南 往金馬澎外島 都很方便 只是往花東比較遠
→ :來討論 石化設在台中港會比較好 原因在於從台中運輸
→ :往北往南 往金馬澎外島 都很方便 只是往花東比較遠
噓 :五輕的問題是 環保不照規定來 比原本的汙染更重266F 06/21 14:48
推 :關渡不錯阿離台北港也很近 大不了把關音山剷了填海267F 06/21 14:58
→ :雙北別睡了快去搶過來
→ :雙北別睡了快去搶過來
噓 :我記得雲林稅收還比桃園高269F 06/21 15:04
推 :你應該要把每平方公里製造多少乙烯下去算才對吧270F 06/21 15:08
→ :否則算出來沒意義 荷蘭土地很小沒錯 可是他製造的乙烯有台
→ :否則算出來沒意義 荷蘭土地很小沒錯 可是他製造的乙烯有台
→ :坐在林口就好啦，本來就有工業區，又可吸引人口272F 06/21 15:10
噓 :都你在說﹐反正高雄就該乖乖發展重工置納汙染﹐稅收繳上台北273F 06/21 15:10
→ :反正林口離真天龍國很遠，鳩咪274F 06/21 15:11
→ :都你在說﹐反正高雄就是不該有發展文創的想法﹐全臺灣的文創275F 06/21 15:11
→ :人才只能往台北找工作就是了
→ :人才只能往台北找工作就是了
→ :我沒說高雄不能搞文創，但是文創沒搞起來就殺工業277F 06/21 15:11
→ :下場就是現在這樣，你總不能另一隻雞還不會下蛋就先殺會
→ :下蛋的雞吧？
→ :下場就是現在這樣，你總不能另一隻雞還不會下蛋就先殺會
→ :下蛋的雞吧？
→ :都你在說、都你在說...國光石化那麼好,為何不設在關渡平原!?280F 06/21 15:12
→ :設在溼地平原會有管線應力拉扯問題281F 06/21 15:13
→ :過幾年就會因為應力拉扯導致管線破裂
→ :過幾年就會因為應力拉扯導致管線破裂
推 :中鋼是會下蛋的雞 中油...只會放雞屎283F 06/21 15:13
推 :某e真的有北中南三個城市都待過嗎 台北市容根本超級醜!!284F 06/21 15:13
噓 :說的也是耶 你家住哪? 你就舉標語歡迎杯285F 06/21 15:14
→ :我家就在大林煉油廠旁邊，如果他們要把國光石化遷過來286F 06/21 15:15
→ :我當然完全歡迎，放這種蓋你家旁邊的大絕對我無效wwww
→ :我當然完全歡迎，放這種蓋你家旁邊的大絕對我無效wwww
推 :高雄還有世界第一的造船廠及中鋼 根本就不需要無良企業中油288F 06/21 15:20
→ :中油真的很賤 常常偷排廢水 搞得楠梓後勁民眾必須買水喝
→ :中油真的很賤 常常偷排廢水 搞得楠梓後勁民眾必須買水喝
→ :高雄哪裡的人不買水喝？這跟中油根本沒關係，牽拖也要有290F 06/21 15:23
→ :個限度，中油怎麼排也都是在下游了，你會取下游段的水喝?
→ :個限度，中油怎麼排也都是在下游了，你會取下游段的水喝?
推 :中肯292F 06/21 15:26
推 :中油不止排廢水就算了 還常偷排廢氣 看看那精美的煙囪293F 06/21 15:27
→ :你可以去後勁感受一下衣服曬在外面三天後 會發生什麼事
→ :你可以去後勁感受一下衣服曬在外面三天後 會發生什麼事
推 :排放到下游流入海 難道所有海產海鮮都不要吃嗎？295F 06/21 15:28
→ :高雄民眾多數是希望中油遷廠的! 沒人要無良高污染企業296F 06/21 15:28
→ :你覺得住在中鋼旁邊衣服曬三天以後會發生什麼事情？297F 06/21 15:28
→ :我不會說工業區都沒污染，但是這種講法就是鬼扯
→ :我不會說工業區都沒污染，但是這種講法就是鬼扯
→ :還有世紀之毒戴奧辛 98年小港區排放量是台北的12.7倍299F 06/21 15:29
→ :說什麼偷排廢氣，完全是不知道現在固定污染源都有偵測300F 06/21 15:30
→ :偵測器直接連線到高雄市環保局，抓不到？偷排？
→ :偵測器直接連線到高雄市環保局，抓不到？偷排？
推 :所以高雄不要污染企業阿 北部天龍愛可以連署中央蓋在關渡阿302F 06/21 15:30
→ :我看是幻想的偷排吧？還有小港區本來就是工業區303F 06/21 15:30
→ :你拿工業區跟都市比，在搞笑吧？
→ :就說蓋在溼地有應力拉扯問題，這很難懂嗎？
→ :你拿工業區跟都市比，在搞笑吧？
→ :就說蓋在溼地有應力拉扯問題，這很難懂嗎？
→ :晚上時候排阿 反正又沒罰多少錢306F 06/21 15:31
→ :如果講工業廢水入海海產會不能吃，你要先注意光電產業307F 06/21 15:32
→ :怎麼晚上排，連線偵測24小時紀錄的，晚上排就沒人知道？
→ :沒罰多少錢？一張十萬到一百萬，可連續處罰加停工
→ :很明顯某些人嘴巴上反石化卻連產業長怎樣都不知道
→ :這種反有何說服力？
→ :怎麼晚上排，連線偵測24小時紀錄的，晚上排就沒人知道？
→ :沒罰多少錢？一張十萬到一百萬，可連續處罰加停工
→ :很明顯某些人嘴巴上反石化卻連產業長怎樣都不知道
→ :這種反有何說服力？
→ :哀 某i沒住過高雄 就只會詭辯 真是沒同理心 為什麼高雄不反312F 06/21 15:33
![[圖]](http://ivy5.epa.gov.tw/newspaper/news_img/0990921/0990921024.jpg)
噓 :住大林煉油廠旁又如何 大林埔的人還不是抗議說要遷村314F 06/21 15:34
→ :中剛 中船 只反中油 請自己想想看315F 06/21 15:34
→ :你想留你可以自己一個人遷村完後留在那啊316F 06/21 15:34
→ :最好都不要領政府發放的遷村補助金喔
→ :最好都不要領政府發放的遷村補助金喔
→ :也沒有只反中油啦，說真的318F 06/21 15:36
→ :上次他們還不是跑來南門丟雞蛋，還差點砸到我們弟兄
→ :他們只是很直覺聞到臭味就是中油，但是其實有時候並不是
→ :上次他們還不是跑來南門丟雞蛋，還差點砸到我們弟兄
→ :他們只是很直覺聞到臭味就是中油，但是其實有時候並不是
大紀元 - 空汙嚴重 大林蒲鳳鼻頭七成要遷村
（大紀元記者李曜宇台灣高雄報導）大林蒲、鳳鼻頭是否遷村？高雄市政府17日公布民調，顯示有七成以上居民贊成遷村，另有一成五不贊成，一成三無明確意見。市府研考會指出，在中央尚未提出相對應解決方案前，中央與地方都有責任持續進行環境品質監測、投入相關公共建設。 ...
（大紀元記者李曜宇台灣高雄報導）大林蒲、鳳鼻頭是否遷村？高雄市政府17日公布民調，顯示有七成以上居民贊成遷村，另有一成五不贊成，一成三無明確意見。市府研考會指出，在中央尚未提出相對應解決方案前，中央與地方都有責任持續進行環境品質監測、投入相關公共建設。 ...
→ :臭味＝中油，煉焦的味道和硫化物味道完全是兩回事322F 06/21 15:37
→ :遷村講好幾年啦，到現在連個影子都沒看到
→ :說來說去還不是為了沒錢，那為啥沒錢咧 wwww
→ :遷村講好幾年啦，到現在連個影子都沒看到
→ :說來說去還不是為了沒錢，那為啥沒錢咧 wwww
→ :臭味也不一定是硫化物阿 VOC也很臭的 而且很多法令沒列管325F 06/21 15:39
→ :VOC 列管了，你現在要找法令沒列管的比較難326F 06/21 15:39
→ :而且VOC 還是這幾年的重點查緝對象
→ :而且VOC 還是這幾年的重點查緝對象
噓 :有沒有影子我是不知道 但我只知道你鄉親很不爽328F 06/21 15:39
→ :你先說說石化產業排出來的廢氣哪個沒列管的吧329F 06/21 15:39
→ :那邊已經惡劣到不行的居住環境330F 06/21 15:40
→ :既然說「很多」那舉個四五個應該不難？331F 06/21 15:40
→ :所以鄉親很不爽你想證明什麼？其實我一直想問這點
→ :你可以說不要石化產業，但是產值你要怎麼取代？
→ :現在在講的是高雄不是全國啊，而且你說污染都偷排抓不到
→ :應該要做的是加強取締強制改善吧
→ :不然這跟「因為有誤判所以要廢死」有啥兩樣？
→ :所以鄉親很不爽你想證明什麼？其實我一直想問這點
→ :你可以說不要石化產業，但是產值你要怎麼取代？
→ :現在在講的是高雄不是全國啊，而且你說污染都偷排抓不到
→ :應該要做的是加強取締強制改善吧
→ :不然這跟「因為有誤判所以要廢死」有啥兩樣？
→ :VOC種類很多 我們列管的只是比較顯著的那幾種 但是煉油副337F 06/21 15:44
→ :產物非常複雜 而且現在管制都是自己填表 可信度存疑
→ :產物非常複雜 而且現在管制都是自己填表 可信度存疑
→ :反正你儀器放到凡而旁邊怎麼測都有的啦339F 06/21 15:49
→ :上次聽說就有人這樣做過 wwww
→ :上次聽說就有人這樣做過 wwww
噓 :臺灣人守法嗎?341F 06/21 15:50
→ :別的我不敢講，固定污染源這種東西就是有24小時連續監測342F 06/21 15:50
→ :不守法你就抓啊，不然幹嘛要法律，罰到他不敢，叫停工啊
→ :而且有儀器在偵測，不是自己填表的
→ :不守法你就抓啊，不然幹嘛要法律，罰到他不敢，叫停工啊
→ :而且有儀器在偵測，不是自己填表的
→ :機器檢測是測數據 但是申報都是填表 http://ppt.cc/yw-h345F 06/21 15:56
→ :除非説中油的數據是直接連到環保署 讓環保署可以隨時查
→ :不然我不相信這些自行申報 行政機關偶爾才抽查的數據
→ :除非説中油的數據是直接連到環保署 讓環保署可以隨時查
→ :不然我不相信這些自行申報 行政機關偶爾才抽查的數據
→ :是的，機器檢測直接連線環保局，一出包他們就抓得到348F 06/21 16:01
→ :所以一旦緊急狀況要馬上打電話給環保局報備
→ :不然就會被罰到吱吱叫
→ :所以一旦緊急狀況要馬上打電話給環保局報備
→ :不然就會被罰到吱吱叫
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/xt6BXyk1xdw/default.jpg)
→ :幫你抓一下重點 40分左右352F 06/21 16:24
噓 :台灣的執法落實程度...大概只有鬼才相信353F 06/21 16:27
噓 :那你知道新加坡火力發電主要是用天然氣嗎...354F 06/21 16:55
噓 :你以為罰了他們就會怕嗎 罰那麼多次中油還不是我行我素355F 06/21 17:13
→ :話說虎大根本不是高雄人吧?
→ :話說虎大根本不是高雄人吧?
噓 :180.217.223.183:Taipei in Taiwan. 嘴砲無敵~357F 06/21 17:19
→ :果然是天龍人哪...你還是回棒球板吧 那才是你的專業358F 06/21 17:20
噓 :這麼好蓋在台北 天龍人你要不要?359F 06/21 17:23
噓 :你想到管線應力問題...那你一定也想得到,沒有工法解決不了的360F 06/21 17:26
→ :問題﹐更何況﹐那地基環境﹐要克服根本是小問題
噓 :臺灣地震多,不管蓋在哪裡,關渡的濕地管線應力問題相對小問題
→ :問題﹐更何況﹐那地基環境﹐要克服根本是小問題
噓 :臺灣地震多,不管蓋在哪裡,關渡的濕地管線應力問題相對小問題
推 :我高雄人 反對石化業遷出高雄363F 06/21 17:39
→ :很多人手買高汙染公司的股票 卻喊著要環保 簡直莫名其妙
→ :很多人手買高汙染公司的股票 卻喊著要環保 簡直莫名其妙
推 :google一下 中油 爆炸 或 中油 失火 就知道為啥會被罵365F 06/21 17:41
→ :難怪我越來越多同學回不了家鄉工作 就是一堆高雄人相害366F 06/21 17:42
推 :跟配套有關。台灣商人想省成本硬蓋。367F 06/21 17:46
噓 :屁話﹐我一堆外地工作的朋友,就算中油蓋高雄他們也是回不了啊368F 06/21 17:47
→ :你朋友是做中油相關工作的﹐不代表其他離鄉高雄人也都一樣
→ :你朋友是做中油相關工作的﹐不代表其他離鄉高雄人也都一樣
推 :廢話 就業機會一直在減少 當然帶不起其他產業 這是常識370F 06/21 17:48
推 :有產業當然好，問題是污染成本誰承擔？371F 06/21 17:48
→ :不可能沒有汙染成本阿 政府把重要的行政單位放在台北372F 06/21 17:49
→ :廢話﹐多一個高汙染重工﹐就能帶起其它產業？ 破窗效應嗎？373F 06/21 17:49
→ :我可沒說一定帶的起來 但至少留的住一些人374F 06/21 17:50
→ :算了 高雄還是繼續慶祝世運好了 每滿一年慶祝一次
→ :算了 高雄還是繼續慶祝世運好了 每滿一年慶祝一次
→ :科科﹐現在又說"沒說一定帶的起來"...好一個愛鄉高雄人376F 06/21 17:51
大社工業區是吃五輕原料的，你要把他趕走你得先找出950 億產值來替代好，現在950 億產值在哪裡？
→ :一直說蓋在關渡,成本是有多高,那塊地如果可開發,還輪的到377F 06/21 17:52
→ :對我沒差 :) 因為我是非中油的國營 我調的回來378F 06/21 17:52
一般來說，輕油裂解廠是所謂重工業的最上游，你想得到的產業都用得到輕油裂解的產物所以政府到現在還是禁止輕油裂解廠前往大陸投資
就是怕輕油裂解廠跑了，整個產業鍊會炸開
連輕油裂解廠是工業上游都不知道就在談工業，這種人談的工業有多少可信度想而可知
→ :我只是希望高雄有更多工作機會 我不聰明 所以只知道保留379F 06/21 17:53
→ :現有機會是我所想的到 因為我不知道高雄還適合什麼
→ :現有機會是我所想的到 因為我不知道高雄還適合什麼
→ :大家來提醒那有地可用,廠商光徵收用地,就是很大的費用,381F 06/21 17:54
推 :想必不要汙染的人一定有更好的產業建議可以提供市政府382F 06/21 17:57
噓 :美日德的乙烯生產高附加價值(高值化:30~40%)383F 06/21 17:58
對，所以中油想蓋新的製程國光石化然後被打槍，要怪誰？→ :台灣乙烯產出後,高值化3~5%吧!! 不是只看乙烯!384F 06/21 17:59
→ :如果台灣的環保局能像國外一樣有力 那當然能支持啦385F 06/21 18:01
抓到違規就開單，一張從十萬到百萬都有，不改善就勒令停工環保局很沒力？想不想用力而已，雲林叫六輕停工，高雄叫五輕停工，他們敢不鳥嗎？
噓 :Iser1ohn你沒去過中鋼，所以你不知道的事最好閉嘴386F 06/21 18:18
噓 :Iser1ohn:你覺得住在中鋼旁邊衣服曬三天以後會發生什麼
敝人之前有一陣子每天要繞中鋼廠區約100 公里，你說我沒去過中鋼？噓 :Iser1ohn:你覺得住在中鋼旁邊衣服曬三天以後會發生什麼
這可能是本世紀最大最強的笑話，中鋼裡面哪條路我不認識？
從W1到Y9你要去哪裡我都可以替你報路，高爐輸送帶最上面我也去過，我沒去過中鋼？XD
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 180.217.190.165 (06/21 18:29)
→ :所以國光石化為啥不去高雄 明明高雄人超愛的388F 06/21 18:37
噓 :中油偷排廢水20多次,自己不改善,百姓只能期待環保局??389F 06/21 18:37
偷排廢水這件事情還有爭議，中油方面的說法是他們因為暴雨才放流而且也有報備了整件事情已經進入訴願，是不是真的開得到還值得討論
噓 :就算去過你是住過附近嗎? 他問的問題你還沒回答390F 06/21 18:38
就說我住小港區了，當了30年高雄人還被人查IP當台北人真是夠鳥的只要在工業區旁邊衣服曬個三天都會有一個味道的，在中鋼旁邊還會附贈亮片
那些亮點是石墨，掃地的時候也可以掃到 lol
→ :然後說引進新製程???引進後?391F 06/21 18:38
污染降低，產能增高，附加價值增加，新製程總是比舊的好※ 編輯: Iser1ohn 來自: 180.217.190.165 (06/21 18:43)
噓 :拿所得稅營業稅來比 非常好笑392F 06/21 18:51
→ :重點是趨勢嘛 lol393F 06/21 18:55
推 :吱吱:反正住高雄天天有煙火看394F 06/21 18:55
推 :好笑在哪?395F 06/21 19:50
推 :609:高雄只要文化, 沒錢? 找中央要就好啦!396F 06/21 20:03
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 676
回列表(←)
分享