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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-06-20 12:56:24
看板 Gossiping
作者 kingacer (韶音)
標題 Re: [新聞] 法高中哲學考題 台網友:感動到想哭
時間 Wed Jun 20 12:37:57 2012


※ 引述《arrenwu (狂氣的 mad engineer)》之銘言:
: ※ 引述《salazopyrin (salazopyrin)》之銘言:
: : 理組考題(三選一)
: : -如果國家(l'Etat)不存在,我們是否會更自由 ?
: : -我們是否必須尋求真相(la vérité) ?
: : -試評論盧梭作品「愛彌兒」片段
: 除了愛彌兒那個我沒讀過之外,前兩個題目有需要學過叫做「哲學」的課程才能回答嗎?
: PTT就算有很多XX的鄉民,但是再怎麼XX也看得出來前兩題不該回答是或否吧。
: 這就好像在問 16-QAM 跟 8-PSK 那個比較好,靠北,就看你是電力多還是頻寬多啊。
: 我常常聽到一堆人說台灣學生因為沒有學過哲學(or西方哲學)所以沒有批判精神,這完全
: 本末倒置。大家回想一下,除了智能成長緩慢,在小時候腦袋沒長到可以判斷同與不同的
: 小孩外,哪個人小時候不懂得用嘴巴去批評別人或表達自己的不爽啊?

所謂的批判,那必需建立在自己的認知與對方不同。
再進一步的講,必需要能論述出對方論點的缺失以及不足,
才可以叫批判。
而在批判的過程之中,自己與對方的論點不必然是錯的,也不必然處於對立。
不過,我同意,台灣的學生不是沒有批判精神,
台灣的學生在於,不知道什麼叫批判。

我們小時候的確會去批評別人及表達不爽,但是那是不是叫批判?
扣除掉那些就是不爽某人怎樣怎樣的情緒之外,
沒有論述,沒有說明,那真的不叫批判,近似於漫罵。

哲學有很多的內容,但是哲學不只在訓練思考,也在訓練問問題。
更進一步的,是在建立一套價值觀。
前面那兩題,問的就是價值觀。
真的要分析,就第一題而言,它涉及了三個部分的思考。
什麼叫國家?什麼叫國家不存在?(也可以是國家怎麼能不存在之類的。)
以及,什麼叫自由。

而好死不好死,這些問題都還是有層次的。
用國家來看好了,國家的定義是?國家的功能?國家為了我們做了什麼?
我們為國家做了什麼?我們跟國家的關係?生存與國家必然相生?
還可以想出很多啦。而這些都會展現出價值觀。

別忘了,這不是三題寫四個小時,而是一題寫四個小時。
罵人跟表達不爽只要三秒。

捫心自問,版友們看題目的時候,有沒有想到這麼深入?
如果有,那是件好事,如果沒有,可以思考一下,
為什麼沒有?

當然,沒有也不會怎麼樣,有也沒要比較強。
多數人生活的時候也不是依靠這個的。


: 小朋友的批判最大缺點是常常論證不足或有邏輯謬誤,這透過數學教育就教得來,集合
: 與邏輯學完這部分該有的就都有了,剩下的就是要練習論證而已。有需要哲學?

雖然,哲學跟數學,都有邏輯,也都講邏輯,但是數學與哲學在邏輯上不完全相同。
怎麼說?

一個簡單的問題。

A>B,B>C,所以A>C。在數學上是對的。
但在哲學上就不一定。

如同皇上對包龍星所說:「有沒有玩過鬥戰棋啊?」

哲學有以有很多不同的答案,這些答案也都可以是對的。
但數學可不是這樣子。

批判,需要不同的觀點存在,如果訓練學生只是為了要將學生的思考方式導向一致,
那就不會有批判了。

順便說一下,數學跟哲學之間的關係,可是很微妙的。


: -------
: 那些看到這種無聊題目感動得要哭的網友,算不算是某種ㄈㄈ尺?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.226.59
CETOR:那價值觀跟老師不同,如何評分?如果只看論述,必定變成套公1F 06/20 12:40
CETOR:式。我比較希望有法國高中生能說說對這考卷看法。
yahiko:好的老師就算價值觀跟他不同,也會按照邏輯推理能力給高分3F 06/20 12:41
yahiko:這點是價值中立的普世標準  有能力證明看法,就是好答案
CETOR:那為了考試必定有人擬好一套啊,就跟台灣公職考試一樣...5F 06/20 12:43
cjepj:一套是那一套? 考題的範圍廣成這樣要怎麼套招?6F 06/20 12:44
yahiko:就像四縫線握法大致相同  但能不能投得好就看個人努力7F 06/20 12:44
CETOR:光是定義就要先引述死人講話,拿來考剛好讓大家恨''哲學''8F 06/20 12:44
arrenwu:你講的 A>B B>C -> A?C 就表示這些量不能比大小 數學早就9F 06/20 12:45
yahiko:寫作策略是差不多的  破題-正-反-結論10F 06/20 12:45
arrenwu:存在這樣的東西了。哪還用扯到哲學11F 06/20 12:45
cjepj:只能平常多看多想 學而不思或思而不學的人寫不了這種考題12F 06/20 12:45
yahiko:死人講話是前人累積的成果  比起自己再證明一次要省事多了13F 06/20 12:45
sading7:評分是個難題,不評分也行,就評論好了14F 06/20 12:46
sading7:邏輯上正常不一定符合常識,這也是數學邏輯跟哲學不同的原
yahiko:說到評分  法國是用20分制  14分就算是很高分了16F 06/20 12:47
sading7:因,邏輯在實際哲學應用時不能只有形式,還得有內容和意義17F 06/20 12:47
CETOR:有懂法文的找一下他們看法嗎?真正操作起來如何呢?18F 06/20 12:47
sading7:這必須要使用到語文,因此數學跟哲學邏輯,不是一樣的東西19F 06/20 12:47
sarada:高中會考文組哲學 法媒體解題分析 http://ppt.cc/MYzI20F 06/20 12:49
[圖]
 
arrenwu:可以說說看兩者的邏輯可能在哪裡產生不同嗎?21F 06/20 12:50
sading7:若A則B,有B則有A。 套入意義:若下雨則地濕,有地濕則下雨22F 06/20 12:51
sading7:但是常識告訴我們,地濕不一定下雨。因此形式邏輯不代表論
sading7:述就沒問題
cuckooflower:引述前人理論有什麼不對?自然科學不也有一堆公式定理25F 06/20 12:52
cuckooflower:?學習這些基礎知識不就是要幫助你解決問題的嗎?
gca00631:若A則B只能推出非B則非A27F 06/20 12:54

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1樓 時間: 2012-06-20 22:55:17 (西班牙)
  06-20 22:55 ES
在西班牙和法國讀過高中的朋友有說,他們的哲學課是把古今每個大哲學家分門別類,所有的人都要理解每個哲學家提出在不同領域的看法理論和應用方法,如對國家,對政治,對倫理,對形象...等,還有他們的著作,都讀過之後再融匯整理,再比較。 所以他們的心裡其實是早就放了那麼多哲學家的觀念,自己判斷再增加,最後才寫出來的,並不是看字面上的單詞,就自顧自的解釋或是誰文筆好會掰就可以,答案卷是空白紙,要憑空寫出一篇合乎邏輯的文章,頭腦裡當然要有東西
2樓 時間: 2012-06-21 05:17:09 (荷蘭)
  06-21 05:17 NL
推–》若A則B只能推出非B則非A
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