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※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-05-23 19:24:35
看板 Gossiping
作者 atzkgb (快點跳針Google!快)
標題 Re: [問卦] 台灣勞工薪資低的原因
時間 Wed May 23 16:29:20 2012


補充說明一下
你的論點跟我接近但有些許不同,可以討論
:
: 不是為資方說話
: 台灣勞工真的要想想,自己到底是有什麼是公司非你不可的能力

這說法很流行

但事實上沒什麼人有這種東西,
變成只是凍薪的藉口

: 一旦公司開除掉你,會直接對公司正常營運造成衝擊
: 如果有辦法抓住這個職場生存利基,根本不用怕低薪
: 但是如前所述

幾乎沒有不能一開除人就難以營運的股份有限公司
這只適用在少數經理人的情況下
不適用於討論總體薪資成長與政治

掉入這些邏輯中,所有服務業的就業人口永無翻生之日
不,服務業的就業人口薪資成長,對於勞動權益推動的正當性很重要
畢竟先進國家的特點就是服務業人口多,必須連他們的利益一併考量

: 台灣產業在國際化的運作下,真的是外移越來越多
: 留下的都是一些對公司營運無關緊要或取代性極高的爛缺
: 資方很聰明,把公司的運作sop流程透明化

就是因為SOP這個東西,所以幾乎沒有人是不可以取代的


: 讓員工可以不斷砍薪汰換,卻不會影響公司運作,進而達到確保公司營收獲利的目標
: 那麼究竟無可取代的專業能力管理職在哪裡?
:
: 第一,台灣的高階職缺已經被4.5年級卡的死死,等到7.8年級想出頭
: 台灣屆時已經不知道變成什麼慘況
:
: 第二,企業外移,就表示勞動需求幾乎都跑到海外
:
: 台資企業在中國和東南亞,仍缺乏大量的高階主管職缺
:
: 不過鄉民可能真的太愛家鄉了,寧願死守台灣領低薪

這可能不是只有台灣人這樣,多少來台的外國白領是自己願意來的?
大部分是在家鄉總公司失勢後,被逼來台灣的

不然好好的家鄉幹嘛不待?

: → jackie60728:標準的沒有不景氣只有不爭氣                          05/23 09:01
: 推 tsubasawolfy:翻譯  沒有不景氣 只有不爭氣                        05/23 09:01
: → sh050562:翻譯:嫌22K太少,何不當總經理?                          05/23 09:02
: → jackie60728:現在資方無良的癥結點在於付出的勞力與得到的報酬      05/23 09:02
: → jackie60728:不成比例,這樣可以理解嗎? 跟能力似乎沒太大關係      05/23 09:02
: 推 zebra7:這麼會說 回答一下二樓的問題 還有為何貧富差距擴大?        05/23 09:03
: 推 psplay:薪水略去不談 請問台灣多少間中小企業"完全遵守"勞基法?     05/23 09:04
:
: 要我繼續說也可以
: 台灣可以貧富差距擴大,讓稅制的不公造成大量人財富留到少數人
: 企業不遵守勞基法也天天過很爽
: 這要怪誰?  怪政府嗎?
: 那政府是誰選出來的?
: 還不就是你我一般百姓勞工
: 你就真的天真的認為,你票投給執政黨,執政黨為你做牛做馬就天經地義?
: 天真,要我是執政黨,我不但要百姓給我的權,我也要企業給我的錢
: 百姓不來監督稽核我,我爽阿
: 台灣就只有藍綠兩黨嘛
: 如果真的冒出個願意為勞工發聲的工黨,請你告訴我
: 這個黨可以在總統大選中得到多少的得票率?
: 台灣現在會淪成這樣
:
: 根本是台灣人的集體意識造成的,不問是非、只問藍綠
:

區分執政黨與在野黨做投票取向,不分藍綠
的確指出了台灣人的盲點
但我認為只是台灣人比較不知道這方面知識
需要你我多多發文,宣導一下正確的概念

: 對阿,你可以提出是政體造成台灣現在的主因
: 為什麼大家卻把焦點一直歸咎在資方愛錢呢?
: 為什麼呢?

資方愛錢的確是廢話,但很多人"不知道"
歸咎在資方愛錢,可以有效地去除資方不愛錢,完全為人民想的錯覺
去界定勞方、資方於內部關係中利益的確相反
政治的確是主因,講說資方愛錢,
才可以正當化使政府管制資方,就像外國一樣

:
: ※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:14)
: → jackie60728:快貼啊,我等著崩潰自殺呢                            05/23 09:13
: 噓 MINAMIKE:你超懂                                                 05/23 09:13
: → psplay:哈哈~阿不就又回到上一篇了? 只講藍綠不講是非             05/23 09:13
: → jackie60728:台灣人真的是鬥自己人最厲害,資方打手                05/23 09:13
: 推 gonzdevour:推一下。                                             05/23 09:14
: → psplay:繼續跳~沒關係 沒有不景氣只有不爭氣→只有藍綠→????      05/23 09:14
: 推 psplay:從勞工能力→只有藍綠沒有是非→ 下一個勒?                 05/23 09:16
: 噓 volgarv:資方嘴臉,很意外嗎?                                    05/23 09:16
: → dodonpachi:資方控制資源與市場 你是農民自然能了解                05/23 09:16
: → dodonpachi:合約誰說得算 你我心照不宣                            05/23 09:17
: 資方的確可以設計出一個不平等的遊戲機制,讓勞工跳進坑來
: 問題就在於勞工本身有沒有自覺
: 有沒有善用法律的力量去對抗
: 如果法律效能不彰,是不是要找政府算帳
: 但是政府幹了一堆鳥事,都沒事
: 你說這原因出在哪?

用反問的不如給答案:)


:
:
: ※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:48)
: → Rattlesnake:沒有這種論述  資方古來都是有問題的 只是要靠政府管   05/23 09:49
: → Rattlesnake:政府有問題不代表資方就沒事                          05/23 09:49
: → netsphere:勞方團結跟社會與論就是勞方籌碼  不去做怎麼會有籌碼?   05/23 09:49
: 噓 Ascene:姑且不講思維如何, 遵守法律是基本精神吧.                  05/23 09:49
:
: 法律不是天上掉下來人間的禮物
: 你沒看見一個國家從無法無紀到法規有序的流血過程
: 靠了多少抗爭、死了多少人才形成你今天台灣看到的法律
: 你就天真的以為,法律是萬年不壞的護身符嗎?
: 你在墨西哥跟毒梟講,販毒違法,請你尊重法律
: 看你會不會被一槍擊斃
:
: 還是老話一句,還是請百姓勿忘監督政府

以前基本工資固定硬性調漲,聽起來的確像是天上掉下來的沒錯
這似乎是繼受法國家的通病,不懂得抗爭要法律
也不懂得監督"立法院"

:
: ※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:54)
: ※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:56)
: → baptism:是呀,所以才要用法令逼著資方加薪                         05/23 09:58
: → jeniina:http://blog.xuite.net/sandpiper/FX/59932156 參考看看    05/23 10:00
台灣的經濟為什麼不好? @ 羽匯軒 :: 隨意窩 Xuite日誌
[圖]
台灣的經濟為什麼不好?            這幾年,除了少數族群之外,大多數台灣人對經濟的感覺就是「不好」,換了幾次總統,症狀還是都沒改善,原因是為何?        中醫看病要把脈看舌苔,這是要測出一個人的體質,我們要了解一國經濟的長期興衰成敗,也要先要釐清一個國家的體質,而這些體質不外乎產業結構和人口結構。例如德國,雖然也是垂垂老矣的國家, @ 財經,投資,外匯,黃金,原物料,鳥 @ sandpiper ...
 
: → MINAMIKE:不要都推給政府 資方不漲薪也是事實 都說沒賺錢? 誰信?    05/23 10:01

抱歉,的確都該推給政府,政府明明看到了資方不漲薪,
也意識到了它們都亂說自己沒賺錢,但什麼都沒做

:
: 他不漲薪,也就真的不會缺工阿
: 如果你是企業董事會,請你告訴我一個漲薪的理由
: 除非老闆有什麼特殊的虔誠宗教信仰,或是社會責任意識
: 那的確可能在不影響公司營運的範圍內,定期無條件調薪



: ※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 10:05)
: ※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 10:07)
: 推 love158:這篇很中肯為何噓?                                      05/23 10:15
: ※ love158:轉錄至看板 Salary                                       05/23 10:15
: 推 geniuscheung:我先問你你是資方還勞工 如果你是資方這篇文不錯      05/23 10:15
: → geniuscheung:如果你是勞工 我只能說 台灣沒救了 還在幫資方想      05/23 10:16
: 推 Riya520:資方 勞方 真有那麼容易歸類 畫清界線嗎?                  05/23 10:18
: 噓 saw6904:叫人被幹還要橋姿勢,就是你這種人                        05/23 10:59
:
: 歡迎提出反駁論述,不要什麼幹來幹去的

前面似乎你也有點失焦了,轉去批評勞工不爭氣
事實上比我們勞工懶的國家很多,但待遇都比我們強

如果你想告訴大家,勞方該有勞方意識,儘量口氣好一點

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工黨黨主席
放棄藍綠二分法
結合經濟、法律、政治、管理學等角度
替所有人民們說出真相
所有我的文章歡迎任意轉載,也歡迎記者抄

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.108.16
BILLYTHEKID:推一個1F 05/23 16:31
ams9:2F 05/23 16:32
UNOMISAKO:台灣勞工真比外國勞工差?  至少在勞力密集方面勤奮多了3F 05/23 16:33
lats:推工黨黨主席4F 05/23 16:33
sharkblue:  推一個5F 05/23 16:33
UNOMISAKO:可是他們仍有領較高的報酬  能力有時只是藉口6F 05/23 16:33
sam731215:好文7F 05/23 16:34
c823021:就台灣老闆無良+996-2008一堆自障選民自找的 怪誰8F 05/23 16:40
mc12355:要是真的開除一個人 公司法就無法營運 這種公司你敢待嗎?9F 05/23 16:58
mc12355:唯一值得慶幸的是 推廣這個風氣的職場達人也被開掉了
mc12355:事實證明奴隸銀行沒它也沒差

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